La circoncision est une mutilation

[medico]

Un avortement n'est pas un acte religieux; comparaison n'est pas raison.

[Ken le survivant]

Un avortement n'est pas un acte religieux; comparaison n'est pas raison.

Et alors tu n'est pas offusqués qu'on rembourse un meurtre? tu t'offusques d'une chose banale qui est la circoncision (peau du prépuce qu'on retire) mais tu ne te révoltes pas contre le remboursement de l'avortement ,les priorités tu les fixes comment moralement???

[medico]

Le sujet et sur la circoncision alors reste sur le thème.
D'avance merci.

[Ken le survivant]

Le sujet et sur la circoncision alors reste sur le thème.
D'avance merci.

Je mettais juste en évidence le manque de sérieux du parlement européen combattre pour la protection du "prépuce" mais autoriser l'avortement (meurtre d'un bébé voir d'un futur bébé taille embryon ) au lieu de vous attarder sur notre prépuce aller sauver les bébés qui se font massacrés chaque jours dans nos clinique,hôpitaux

[medico]

Dieu demande t'il a ses serviteurs de ce mutiler ?
C'est quoi selon la bible la circoncision ?

[yacoub]

On peut faire dire à Allah tout ce qu'on veut. PBSL, qui est un génie, l'a très bien compris qui l'a utilisé pour épouser des petites filles, puis pour pour épouser la femme de son fils et pour envoyer à la mort des milliers d'êtres humains en leur faisant croire qu'il allait directement au Paradis se régaler de houris et de ghilmans.

[Inti]

Dieu demande t'il a ses serviteurs de ce mutiler ?
C'est quoi selon la bible la circoncision ?

Mais c'est quoi le sens mystique de cette mutilation génitale?

Pour l'avortement bien-sûr que ce n'est pas idéal comme solution mais comment obliger une femme à avoir un accouchement et un enfant sinon désiré?/ L'adoption future est une possibilité mais comment forcer et imposer une grossesse sans créer une autre abberation?

Bref la question est ...la circoncision est-elle une bêtise humaine?

[Ken le survivant]

Dieu demande t'il a ses serviteurs de ce mutiler ?
C'est quoi selon la bible la circoncision ?

Ce n'est pas une mutilation ,le terme employer est fallacieux c 'est un rituel religieux qui symbolise l'alliance d Abraham et de Dieu c est symbolique

[Ptitech]

Et ça c'est un euphémisme.

[medico]

C'est plus que symbolique me semble t-il !
La circoncision fut érigée en exigence absolue de la Loi mosaïque. “ Le huitième jour [après la naissance d’un garçon], on circoncira la chair du prépuce de l’enfant. ” (Lv 12:2, 3). Elle était à ce point importante que si le huitième jour tombait un sabbat, jour particulièrement respecté, il fallait quand même la pratiquer (Jn 7:22, 23). Entre autres parents soumis à cette Loi qui firent fidèlement circoncire leurs enfants le huitième jour, on peut citer ceux de Jean le baptiseur, de Jésus et de Paul (Lc 1:59 ; 2:21 ; Ph 3:4, 5). La Loi exigeait également de circoncire les étrangers avant de leur permettre de manger la Pâque. — Ex 12:43-48.

[yacoub]

Aux Etats-Unis, tout est bon pour justifier la circoncision

Alors qu’outre-Atlantique, le débat sur le droit à l’intégrité physique bat son plein et que la pratique de la circoncision est en déclin, l’association des pédiatres américains s’apprête à émettre des recommandations en faveur de la circoncision néonatale, selon le Washington Post.

A l’origine de cette décision de l’American Academy of Pediatrics, les études sur la prévention du sida effectuées sur les hommes adultes dans les zones où la maladie est très répandue, en Afrique subsaharienne.

Le soutien de cette pratique controversée ne manquera de provoquer un débat aussi âpre que celui qui opposa l’institution aux militants des droits de l’homme, lorsqu’elle proposa, en 2010, de légaliser une forme d’excision présentée comme « légère ».

Effectuée afin de drastiquement réduire le plaisir féminin, l’excision est condamnée dans tous les pays occidentaux. Mais malgré l’arsenal juridique, la pratique se poursuit dans la clandestinité ou lors de voyages dans le pays d’origine, dans les pires conditions d’hygiène, exposant les fillettes excisées à de graves complications.
Une « piqûre rituelle » plutôt que l’excision

Afin d’y remédier, un débat a surgi ces dernières années dans la communauté médicale anglo-saxonne : faut-il légaliser une forme d’excision légère qui serait comparable à la circoncision masculine ?

Sous couvert de liberté religieuse, faut-il permettre aux parents de faire supprimer les peaux (sans toucher au clitoris) jugées, à l’instar du prépuce masculin, « inutiles » ?

Ce débat intervient alors que se développent les interventions chirurgicales consistant par exemple à supprimer les petites lèvres et le capuchon du clitoris, pour des raisons d’esthétique, d’hygiène ou d’augmentation de la stimulation sexuelle.

En 2010, le comité bioéthique de l’American Academy of Pediatrics propose donc de permettre aux pédiatres d’effectuer une « piqûre rituelle » sur les nourrissons de sexe féminin, estimant que « dans certains pays ou l’excision est répandue, certains progrès vers l’éradication ou l’amélioration ont été faits en substituant les formes les plus sévères par un “pseudo” rituel ».

Le tollé est immédiat, et l’académie américaine ne tarde pas à renoncer à ses ambitions et à réaffirmer son opposition à toute forme de mutilation génitale féminine.

Le débat a aussi lieu en Europe : les députés allemands doivent voter à la rentrée une loi qui devrait rétablir le droit à la circoncision religieuse, tant qu’elle n’engendre pas de « souffrances inutiles », ce qui pourrait ouvrir la voie à d’autres modifications corporelles, comme des scarifications légères.
Circoncire pour prévenir la masturbation

Le débat sur la légalisation d’une forme dite « légère » d’excision a surgi dans le contexte anglo-saxon, où la circoncision sans motif religieux est ou était massivement pratiquée, devenant une norme sociale à laquelle il est difficile de se soustraire.

La circoncision de routine s’est en effet développée dans le monde anglo-saxon, dans le contexte du puritanisme victorien de la fin du XIXe siècle. Reflétant les croyances médicales de l’époque, la circoncision était sensée prévenir toute sorte de « maladies » : l’hystérie, l’épilepsie, et surtout la masturbation, alors considérée comme un fléau.

La pratique de l’ablation du prépuce s’est développée jusqu’à devenir systématique aux Etats-Unis, au Canada, en Australie, en Nouvelle-Zélande et dans une moindre mesure au Royaume-Uni.

A partir de la fin des années 70, les sociétés médicales de ces différents pays cherchent à freiner cette pratique qui connaît alors un massif déclin, pour devenir aujourd’hui minoritaire.
Une pratique restée courante aux Etats-Unis

Il existe cependant un pays où la circoncision systématique ne connut pas jusqu’à récemment de déclin : les Etats-Unis. Au pays de l’oncle Sam, les nouveaux-nés garçons continuaient, sauf opposition en amont des parents, à être systématiquement circoncis.

Mais la poursuite de cette pratique a engendré ces dix dernières années une vaste controverse quant au droit des garçons à disposer de leur propre corps.

A travers le pays, et plus particulièrement dans les fiefs progressistes tel que San Francisco, les militants anti-circoncision (qui se surnomment « intactivists ») organisent débats et manifestations afin de sensibiliser le grand public aux « méfaits » de l’ablation du prépuce, qualifié de « mutilation ».

En 2011, les « inactivists » ont même tentés à San Fransico d’organiser un référendum pour interdire la pratique de la circoncision sans raison médicale. Le débat s’étend également aux communautés juives progressistes, où apparaît un mouvement qui propose de remplacer la circoncision juive (la « brit milah ») par une cérémonie sans ablation du prépuce, nommée « brit shalom ».

Ces différentes actions ont entraîné un vaste débat à travers le pays, qui a engendré une baisse du taux de circoncision. Durant les Trente Glorieuses, 80% à 90% de nourrissons américains étaient circoncis ; en 2010, le New York Times rapportait un taux de circoncision à 32.5% pour l’année 2009.

Outre-Atlantique, le prépuce n’est plus aujourd’hui un « grand inconnu », le magazine de culture urbaine américain Vibe n’hésitant pas à parler de « révolution du prépuce ».

Reste que ce déclin n’est pas au goût d’une grande partie de la communauté médicale américaine qui reste depuis l’ère victorienne persuadée des bienfaits de la circoncision de routine.
La quête de justifications médicales

Juifs et musulmans pratiquent la circoncision pour des raisons rituelles, et n’ont jamais cherché à justifier médicalement cette pratique. A l’inverse, il semble que les Américains n’assument pas, au sein du monde occidental, leur spécificité culturelle de la pratique massive de la circoncision.

De nombreux scientifiques cherchent de ce fait obstinément à justifier médicalement cette pratique afin de la rendre (le terme revient constamment) « raisonnable ».

Dans le contexte spécifique des régions d’Afrique subsaharienne où l’épidémie du sida est généralisée, la circoncision de peuples entiers (nouveaux-nés, enfants et adultes compris), principalement financée par des fonds américains, semble avoir un intérêt selon l’OMS et l’Onusida, afin de freiner la propagation de l’épidémie.

Mais ces recommandations des instances internationales sont critiquées : alors que seul le préservatif protège totalement du sida, est-il « raisonnable » de promouvoir la circoncision qui offre, selon la méta-analyse Cochrane, une protection de 38% et 66% sur deux ans uniquement pour l’homme et dont les effets à long terme reste inconnus ?

N’y a-t-il pas un risque d’abandon du préservatif ? Est-il « raisonnable » en outre de procéder à des circoncisions massives d’enfants et de nourrissons alors que ceux-ci ne sont pas concernés par le risque de contamination par voies sexuelles ?
De l’Afrique à l’Amérique sans précaution

Toutes ces questions suscitent, comme souvent quand il s’agit du destin de l’Afrique noire, que quelques timides débats, tel ce rapport de 2007 du Conseil national du sida, qui souligne entres autres les problèmes liés à l’éthique mais qui ne connut qu’un très faible écho médiatique.

Dans son rapport, le Conseil rappelle d’ailleurs que les recommandations de l’OMS et de l’Onusida de généralisation de la circoncision ne s’adressent qu’aux pays d’Afrique où le sida est généralisé, et où peu d’hommes sont circoncis.

En 2010, le Royal Australasian College of Physcians et la Royal Dutch Medical Association faisaient le même constat et rappelaient les risques de l’opération et les problèmes liés à l’éthique.

Même Bertran Auvert, l’un des seuls scientifiques européens à contribuer au grand dessein de la circoncision de tout le continent africain, a rappelé en dans un entretien au Soir en 2011 que ces mesures ne concernent clairement que l’Afrique.

Il n’empêche, l’American Academy of Pediatrics s’apprête à recommander la circoncision des nouveaux-nés américains, extrapolant de ce fait des études effectuées sur des hommes adultes en Afrique aux nourrissons mâles de la première puissance mondiale.

Pourtant, malgré une population masculine déjà très majoritairement circoncise, les Etats-Unis ont une prévalence du sida plus forte qu’au Japon ou qu’en Finlande, où personne n’est circoncis. Cherchez l’erreur.
Le business de la circoncision néonatale

Dans les différents médias, les membres du Comité se gardent bien de souligner les problèmes d’éthique et mettent en avant les chiffres. Encore et toujours les mêmes chiffres, ceux qui sont fournis par la trentaine de scientifiques qui consacrent leur carrière à la promotion de la circoncision partout dans le monde.

Parmi les influents d’entre eux (à l’instar de Catherine Hankins, conseillère en chef à l’Onusida) ont publié en début d’année une tribune soutenant « l’élaboration de politiques sur la circoncision masculine médicale pour la prévention du VIH dans tous les pays dans le monde entier ».

Aux arguments des militants anti-circoncision concernant l’éthique, ces scientifiques opposent leurs chiffres. De ce fait, ils ne font que s’autociter dans les références.

La circoncision de routine qui, il semble nécessaire de le rappeler, est une opération chirurgicale consistant en l’ablation systématique de tissus sains (le prépuce) de tout nouveau-né mâle, y est présentée comme étant un vaccin. Reviens, Pasteur, ils sont devenus fous !
La circoncision contre... le cancer

Et voyant que la promotion de la circoncision comme moyen de prévenir du sida n’a que peu d’impact en dehors de l’Afrique, un nouvelle approche est proposée : la circoncision comme moyen de lutter contre des nombreux cancers.

Déjà, en début d’année, une étude américaine montrait que la circoncision est bénéfique contre le cancer de la prostate.

Brian J. Morris, un scientifique australien qui soutient corps et âme la circoncision systématique de tous les nouveaux-nés (il a participé à la tribune mentionnée en infra et publié en 2011 une tribune avec Bertran Auvert) avance, sur son site Internet militant, que la circoncision des nouveaux-nés pourrait prévenir le cancer du sein de leur(s) future(s) partenaire(s).

Il avance également les préférences féminines, l’esthétique mais également le fait que les non-circoncis ont du mal à pisser droit et qu’ils courent le grand risque de se coincer le prépuce dans leur braguette. De la grande science.
Un acharnement contre le prépuce

Pourquoi un tel acharnement à l’encontre du prépuce ? Pour des raisons idéologiques d’abord. Pour les mêmes raisons qui poussent depuis l’ère victorienne toute une partie de la communauté médicale anglo-saxonne à littéralement détester le prépuce. Ensuite, au royaume du capitalisme, il y a bien évidemment le juteux business de la circoncision néo-natale.

Celui-ci concerne non seulement les médecins qui pratiquent les circoncisions à la chaîne, mais aussi les fournisseurs de matériels nécessaires à la circoncision des nourrissons, à l’instar du « circumstraint » qui permet de sangler le bébé afin qu’il ne bouge pas pendant l’opération, ou des différentes pinces et autres tire-bouchons arracheurs de prépuce, tous listés sur ce site de militants pro-circoncisions.

Un nouveau « tire-bouchons » arracheur de prépuce, qui ne nécessite plus l’intervention d’un médecin, vient d’ailleurs d’être mis au point spécifiquement pour l’Afrique. Parions que son inventeur devrait faire fortune…

Enfin, dans ce business, il reste le vaste et flou marché des prépuces aux Etats-Unis, réutilisés tant dans la recherche médicale que dans l’industrie cosmétique.
Un impact encore incertain

Aux Etats-Unis, l’impact du soutien de l’American Academy of Pediatric envers la circoncision néonatale devrait sûrement faire remonter quelque peu le taux de circoncision, sans pour autant qu’on en revienne aux taux mirobolants enregistrés pendant les Trente Glorieuses : après de nombreux procès, il est désormais impossible de circoncire un nourrisson sans avoir pris la peine de demander l’avis des parents.

Espérons qu’en Europe ces recommandations inciteront les chercheurs (particulièrement en sciences sociales) à s’intéresser de plus près à cette vaste entreprise de circoncision de tous les peuples d’Afrique.

Dans une récente chronique, Gilles Pialoux s’étonnait des taux de satisfaction des hommes nouvellement circoncis, qui ressemblent « aux résultats d’élections soviétiques », tout en soulignant que la controverse sur la circoncision dépasse le simple cadre médical.

Il serait temps de s’intéresser au sort des petits garçons africains qui ont autant droit que les petits Occidentaux et que tous les gamins de ce monde, à la protection de leur intégrité physique.

[Athanase]

Si c'est remboursé car considéré comme un acte chirurgicale.

En France c'est remboursé sur la foi d'une déclaration fallacieuse de phimosis (état pathologique), autrement cela ne peut pas l'être selon le code de la sécurité sociale puisque la circoncision n'est en aucun cas un acte visant à corriger une malformation ou guérir une maladie

Pour répondre à Ken le survivant, vous pouvez êtes fier de cette mutilation, sauf qu'elle n'en demeure pas moins une mutilation et une violence physique faite à une personne sans défense que rien ne justifie sinon un aveuglement religieux. Elle est, par cela même, la parfaite illustration de votre conception de la religion qui est, dès la plus petite enfance, basée sur la contrainte sociale et la soumission spirituelle.
Voilà de quoi vous êtes fier... de cela et de bien d'autres choses, à votre place je m'abstiendrai!!!

PS j'ajouterai pour avoir soigner des jeunes garçon victimes d'une nécrose de leur gland consécutive à une infection post circoncision que la circoncision est loin d'être un acte bénin qu'il faut prendre à la légère comme vous semblez le faire

[Ptitech]

+1000

[yacoub]

Comme l'a dit le Noble Medico, la circoncision est une mutilation et Jéhovah Puissant et Sage ne l'a jamais demandé, il n'a pas demandé l'excision. Il est temps que toutes ces mutilations cessent sinon gare à la colère de Jéhovah qui, ne l'oublions pas, à détruit Sodome et Gomorrhe sans préavis.

[Athanase]

Comme l'a dit le Noble Medico, la circoncision est une mutilation et Jéhovah Puissant et Sage ne l'a jamais demandé, il n'a pas demandé l'excision. Il est temps que toutes ces mutilations cessent sinon gare à la colère de Jéhovah qui, ne l'oublions pas, à détruit Sodome et Gomorrhe sans préavis.

Du coté de Dieu peu de chose à craindre car le dieu de la nouvelle alliance nous veut libre de choisir entre le bien et le mal:

1 Corinthiens 6
12Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile; tout m'est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit.

mais lentement la raison se fera jour dans l'esprit des hommes et ils prendront conscience de l'inanité des souffrances imposées par une conception altérée de la divinité par leur propre volonté.

la circoncision n'est rien d'autre qu'un marquage ethnique au même titre que les scarifications rituelles en Afrique, le bandage des pieds en chine ou celui des crânes en Amérique latine ou en Europe sous l'ancien régime.
Ces horreurs ont disparues d'elles-mêmes. Merci mon Dieu, d'avoir fait les hommes capables de comprendre.....même si malheureusement ils le font encore trop lentement.