À quoi ça sert d'être athée ?

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Karlo

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Message Sujet: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Titre du message: Re: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Ecrit le 12 Nov 2017, 07:12

C'est bien d'affirmer des trucs.

c'est encore mieux de les prouver.

Et là, bizarrement, il n'y a jamais personne.

Pourtant, on en a testé des centaines et des centaines, des gens qui prétendaient avoir eu des expériences de sortie de corps.
Et aucun n'était capable de s'apercevoir de choses simples qu'on avait placé dans la pièce qu'ils prétendaient avoir visitée...


Se bercer d'illusion, ce n'est pas être idiot. C'est juste être naïf et trop faire confiance à ses croyances plutôt qu'à sa rationalité.

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Message Sujet: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Titre du message: Re: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Ecrit le 12 Nov 2017, 10:36

Karlo a écrit:Et aucun n'était capable de s'apercevoir de choses simples qu'on avait placé dans la pièce qu'ils prétendaient avoir visitée...

Si je t'amène chez moi tu remarquera des tas de truc dans mon appartement, mais pas forcément un objet visible en particulier. Donc, l'absence de preuve ne vaut pas réfutation... Cela dit, c'est vrai on n'a rien de probant en faveur d'un phénomène qui ne serait pas qu'une sorte de rêve.

Karlo a écrit:Se bercer d'illusion, ce n'est pas être idiot. C'est juste être naïf et trop faire confiance à ses croyances plutôt qu'à sa rationalité.

La conclusion est juste.

    L'OBJECTIVITÉ EST LE PROPRE DES PROPOSITIONS DONT LES ANTITHÈSES SONT INCONCILIABLES AVEC LES FAITS OBSERVÉS.

    LA VÉRITÉ EST DANS LA MESURE, LA REPRÉSENTATION ADÉQUATE, L'ATTENTE FONDÉE ET LA FORME DU DISCOURS COHÉRENT.

    EST MÉTAPHYSIQUE TOUTE PROPOSITION GRATUITE SUR LE RÉEL EN SOI, EN CE QU'ELLE N'APPORTE RIEN EN TERMES D'OBJECTIVITÉ.

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Message Sujet: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Titre du message: Re: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Ecrit le 12 Nov 2017, 10:47

Non mais il n'y aura jamais de "réfutation" pour les expériences mystiques des croyants. Il sera toujours possible pour eux d'émettre une hypothèse ad hoc destinée à sauver leur croyance.

La seule chose qu'on puisse faire, c'est montrer qu'il n'y a aucune raison d'invoquer le mystique et le surnaturel.

Et dans ce cadre, montrer que sur des centaines de patients faisant une "sortie de corps", aucun n'est capable de remarquer l'énorme cible collée au plafond juste au dessus d'eux, c'est intéressant.

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Message Sujet: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Titre du message: Re: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Ecrit le 12 Nov 2017, 11:41

Karlo a écrit:Non mais il n'y aura jamais de "réfutation" pour les expériences mystiques des croyants. Il sera toujours possible pour eux d'émettre une hypothèse ad hoc destinée à sauver leur croyance.

Certes mais ce que je voulais dire c'est que dans le cas plus haut les expériences menées ne sont pas vraiment confondantes, autrement dit : elles ne permettent pas de réfuter la prétention de réellement "voir" certaines choses les yeux fermés et d'un autre point de vue.

Ce type d'expériences permet juste de confirmer l'absence de preuve.

Karlo a écrit:La seule chose qu'on puisse faire, c'est montrer qu'il n'y a aucune raison d'invoquer le mystique et le surnaturel.

Et dans ce cadre, montrer que sur des centaines de patients faisant une "sortie de corps", aucun n'est capable de remarquer l'énorme cible collée au plafond juste au dessus d'eux, c'est intéressant.

Oui, là je te rejoins entièrement.

    L'OBJECTIVITÉ EST LE PROPRE DES PROPOSITIONS DONT LES ANTITHÈSES SONT INCONCILIABLES AVEC LES FAITS OBSERVÉS.

    LA VÉRITÉ EST DANS LA MESURE, LA REPRÉSENTATION ADÉQUATE, L'ATTENTE FONDÉE ET LA FORME DU DISCOURS COHÉRENT.

    EST MÉTAPHYSIQUE TOUTE PROPOSITION GRATUITE SUR LE RÉEL EN SOI, EN CE QU'ELLE N'APPORTE RIEN EN TERMES D'OBJECTIVITÉ.

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Message Sujet: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Titre du message: Re: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Ecrit le 12 Nov 2017, 19:46

septour a écrit:Mon frere, il y a qq annees a eu un accident de moto qui l'a laisse pres d'un mois dans le coma. Quand il est revenu de son coma, il nous a raconte ''sa vie de l'autre cote'', evidemment mon frere est un idiot et mes parents et moi meme aussi. IL se ''promenait'' D'une piece a l'autre, ''ce devait etre son reve'' et nous voyait vivre et parler, ce devait etre itou un effet secondaire du coma. Il a été ramene a la maison et croyez le ou non malgré le coma, il s'est rendu compte que mon père avait repeint la maison. Puis il est sorti du coma, mais il n'est plus le meme. IL A DES DONS, dont celui de voyance...Il est idiot c'est sur. :sourcils: IL ETAIT ATHEE!!! Il l'est tjrs.


Ben si ton frère est toujours athée après une expérience de EMI ça prouve ce que je dis depuis belle lurette , c'est que dans l'EMI les gens voient des choses en rapport à leurs croyances, le athée ne verra pas de dieu . Le croyant verra un dieu parce qu'il y croit .

Karlo a dit : Parce que oui : les récits des personnes ayant vécu une NDE sont très divers, selon leur culture. Autant que les rêves ou les hallucinations. Par exemple, on ne retrouve pas le fameux trip à base de tunnel et d'arrivée dans la lumière, ni la béatitude et l'amour dans les récits des pays d’Asie, quand il s'agit de cas de personnes peu influencées par les stéréotypes occidentaux.

Ni les mêmes figures mythologiques ou religieuses évidemment. Celle de Jésus Christ, par exemple, est évidemment dominante dans les régions dominées par le christianisme. Alors que ce seront les divinités du panthéon hindou pour les Indiens. Et ainsi de suite.


Exactement . :mains:
C'est assez drôle la méconnaissance sur le sujet de l'EMI dont font part les croyants sur le forum , à les entendre , tous les experiencers de EMI se retrouvent croire en jésus christ et en le dieu Abrahamique et les anges après leur expériences , ils ont la révélation de la bible . On sent tellement la caricature de la vision du chrétien qui analyse l'EMI qu'on a plutôt envie d'en rire .Leur vision est tellement orientée à fond et malhonnête .Au contraire , quand on étudie le phénomène on s'aperçoit que justement les experiencers vivent toujours dans l'EMI ce qui correspond à leurs croyances et ce qui est en rapport à leurs croyances . Un hindou y verra des dieux de son panthéon , un bouddhiste des bouddhas etc .... :lol:

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Message Sujet: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Titre du message: Re: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Ecrit le 12 Nov 2017, 23:38

Un musulman verra 70 vierges...
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

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Message Sujet: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Titre du message: Re: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Ecrit le 13 Nov 2017, 04:30

Une personne ATHEE est un CROYANT qui a fait son lit avec SA VERITE, comme l'autre croyant et sa religion. L'un et l'autre sont INDECROTABLES. Ils verront tjrs au travers de leur croyances!
Il est donc inutile d'essayer de dialoguer....c'est une perte de temps! :o

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Message Sujet: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Titre du message: Re: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Ecrit le 13 Nov 2017, 04:57

septour a écrit:Une personne ATHEE est un CROYANT qui a fait son lit avec SA VERITE, comme l'autre croyant et sa religion. L'un et l'autre sont INDECROTABLES. Ils verront tjrs au travers de leur croyances!
Il est donc inutile d'essayer de dialoguer....c'est une perte de temps! :o


En fait tout vient du processus du doute , les agnostiques ont appris que le doute n'était pas un ennemi puisqu'il est neutre et ne prend pas parti pour une réponse donnée et donc ne comporte aucun problème anxiogène alors que les religions abrahamiques ont appris une phobie du doute , du style "le doute c'est le diable" ,"c'est le diable qui nous met dans la confusion" . Tout part de ce mécanisme de suggestion erroné comme quoi il faudrait avoir des réponses à toutes les questions quitte à en imaginer par la croyance parce que le doute est anxiogène .
Ensuite vient un mélange entre l'idée de confiance en soi et le doute , une sorte de méli mélo dans l'esprit . Les croyants assimilent le doute au manque de confiance en soi , alors que le doute n'empêche en rien d'avoir confiance en soi , puisqu'il est neutre .
Mais tout cela est due au dualisme chrétien et abrahamique , c'est soit dieu ou soit le diable et il n'existe aucune alternative intermédiaire parce que ça serait la confusion et le diable . Bref, le croyant est obligé de se départir radicalement sur toutes les questions et d'avoir une réponse quitte à la fabriquer ou à croire ce qui le séduit d'entendre plus que d'accepter qu'il ne peut pas tout savoir , ce qui pour lui serait terrifiant .
La science terrifie le croyant , puisqu'elle nous met en face de l'idée qu'on ne sait pas tout , le croyant a besoin d'avoir des réponses face à ses doutes immédiatement , ça le terrifie . Voilà pourquoi le croyant est toujours binaire et radical dans ses réponses et du reste le travail que font les agnostiques sur ce forum de les mettre face à un doute est très anxiogène pour eux , on le voit dans les réponses coléreuses , agitées de plus en plus , parce que les faire douter les mets face à leur étrange phobie du doute .
Contrairement à ce que pensent les croyants , l'agnostique est souvent plus modéré et apaisé , puisqu'il n'a pas peur du doute et n'a pas besoin de remplir les cases en permanence de superstitions pour calmer son anxiété face à l'incertitude . Il lui suffit de considérer que l'incertitude et par nature neutre tout simplement .
Le problème c'est que les croyants ont développé souvent un caractère réfractaire à la psychologie , sinon ils comprendraient que le schéma de la croyance n'est pas le meilleur mécanisme d'adaptation face aux émotions , c'est même le plus tordu et le plus anxiogène car le plus dualiste .

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Message Sujet: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Titre du message: Re: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Ecrit le 13 Nov 2017, 07:16

Le doute n'est pas neutre. Le doute, ce n'est pas l'ignorance. L'ignorance, c'est de dire : « je ne sais pas ». Le doute, c'est de dire : « peut-être, mais je ne suis pas sûr, j'hésite ». C'est donc bien une réflexion à soi même.

Le croyant a par définition une certitude, tout comme l'athée a une certitude sur l'existence de Dieu. Et les deux sont susceptibles de se tromper.
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Message Sujet: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Titre du message: Re: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Ecrit le 13 Nov 2017, 07:49

De même que ceux qui croient aux vampires, aux loups-garous, aux petites fées, ou à n'importe quoi d'autre que les humains ont un jour pu inventer sans preuve sont sur un pied d'égalité avec ceux qui n'y croient pas :lol:

Après tout, inventer n'importe quoi sans preuve, c'est exactement équivalent à ne pas inventer n'importe quoi....



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Message Sujet: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Titre du message: Re: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Ecrit le 13 Nov 2017, 08:27

Tu avoueras que ceux qui croient aux vampires, aux loups-garous ou aux petites fées sont rares. Personnellement je n'en connais pas car chacun à intégré qu'il s'agissait de personnage de légende dont la création est plutôt récente.

Avec les dieux, on remonte à l'aube de la civilisation. Tu ne peux pas traiter cette croyance comme n'importe quelle autre.
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Message Sujet: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Titre du message: Re: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Ecrit le 13 Nov 2017, 08:35

Bien sûr que si, pourquoi pas ?



Tu ne fais que te réfugier derrière deux sophismes :

Si plein de gens y croient, c'est que c'est vrai.
Si c'est vieux, c'est que c'est vrai.



Et vous vous étonnez de ne pas être pris au sérieux avec des arguments comme ca...



Soit dit en passant, le dieu-métaphysique auquel tu crois est très récent lui aussi.
Il est donc faux, si on suit ta logique...

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Message Sujet: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Titre du message: Re: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Ecrit le 13 Nov 2017, 09:03

Je n'ai jamais dit que c'était vrai, ni que ce n'était pas vrai. Je t'ai dit que tu ne pouvais pas traiter ces croyances comme n'importe laquelle. La preuve, tu ne vas pas sur un forum de croyants aux vampires et aux loups-garous. Tu ne mets donc pas ces croyances sur le même plan.
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Message Sujet: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Titre du message: Re: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Ecrit le 13 Nov 2017, 09:07

Karlo a écrit:Après tout, inventer n'importe quoi sans preuve, c'est exactement équivalent à ne pas inventer n'importe quoi....Navrant...


C'est l'agnostisme qui est la solution la plus probante dans ce cas . Mieux vaut le doute qui est neutre , que de s'inventer des réponses imaginaires à ce qu'on ne sait pas .

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Message Sujet: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Titre du message: Re: À quoi ça sert d'être athée ?

Message Ecrit le 13 Nov 2017, 09:09

Le doute n'est pas neutre. C'est une hésitation, donc une incertitude. Le neutre, c'est l'absence de connaissance.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
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