À quoi ça sert d'être athée ?

[MonstreLePuissant]

C est surtout un sophisme grossier de MLP .
Son argument repose sur "tu n as pas pris de café avec Dieu, donc c est dans ton imagination" .
Je doute que MLP ait pris le café avec 7 milliards d hommes , pourtant ils existent bel et bien.
Il n a aucune honte de faire des erreurs de logique triviale afin de tricher et de mentir aux gens

Mais l'existence de ces 7 milliards d'humains peut être prouvée de diverses façons. Ils n'existent pas uniquement dans mon imagination.
En revanche, demander à un croyant de prouver l'existence de Dieu, et là il cale méchamment.

J'ai foi en Dieu et cela me suffit, mais je vois bien que vous ne comprenez pas, c'est normal, la foi en Dieu ôte le doute et vous ne l'avez pas, ne cherchez pas plus loin

Même si tu ne doutes pas, en réalité tu ne fais que croire en l'existence d'un être dont tu ne peux prouver l'existence.
On peut ne pas douter et être dans l'erreur. L'un n'empêche pas l'autre.

[Mikaël Malik]

Même si tu ne doutes pas, en réalité tu ne fais que croire en l'existence d'un être dont tu ne peux prouver l'existence.

Je ne peux pas prouver son existence à vous, mais lui peut la prouver à moi

[Estrabolio]

Si je crois en 8 dieux , je suis un athée ou non ?

Premièrement vous semblez m'avoir mal lu, je n'ai jamais dit que les grecs ou Platon était athée, j'ai dit qu'on ne pouvait comparer la religion grecque à une religion monothéiste !
Si vous étiez un peu moins grossier et agressif et un peu plus attentif ce serait plus agréable d'échanger avec vous
Il ne s'agit pas du nombre de dieux mais ce qu'ils représentent.
On pourrait faire le parallèle avec la France de 1792 où on a tenté de mettre en place le culte de la raison. Un culte qui avait pour but de glorifier des concepts comme la liberté par exemple.
Or les grecs étaient assez proches de cela, leurs dieux vivaient avec eux, avaient les mêmes défauts qu'eux, n'avaient au final pas grand pouvoir et ne se mêlaient pas vraiment de la vie des humains. Au final, le culte grec consistait à honorer un aspect de la vie de la cité à travers un dieu qui était plus un symbole qu'autre chose.
Absolument rien à voir avec le culte d'un être transcendant, unique, tout puissant et créateur de toutes choses !
Bonne soirée

[nausic]

Si je crois en 8 dieux , je suis un athée ou non ?

Premièrement vous semblez m'avoir mal lu, je n'ai jamais dit que les grecs ou Platon était athée, j'ai dit qu'on ne pouvait comparer la religion grecque à une religion monothéiste !

Votre compère "jeminterroge" avait bien prétendu que Platon était athée .
J ai rebondi sur son affirmation
Vous avez rebondi sur mon dialogue avec lui , donc vous souscriviez à sa pensée

Vos idées préconçues sur les grecs sont faux .
La religion a bien évolué en 1000 ans de civilisation grecque
Autrement dit vous faites un amalgame que n importe quel historien serait scandalisé en vous lisant

D autre part le sujet était Platon . Est ce que Platon est par exemple l Orphéisme ? Non . Là aussi c est un second amalgame ou vous amalgamez des courants de pensée différents et en prétendant qu ils soient unifiés

La pythie est un exemple qui vous contredit ; les récits d hérodote qui racontent que même Zeus fit voir un présage à des hommes en faisant tonner le tonnerre lors d une guerre montrent que vos affirmations n ont rien d historique

Un troisième amalgame et d adhérer dans le paradigme que la civilisation grecque ne formait qu un seul peuple , ce qui est très douteux de nos jours quand on compare les données mycéennes , les données macédoniennes , les données phrygiennes , le données alexandrines etc ...

Bref vous etes un dangereux obscurantiste qui collectionnez les amalgames

[MonstreLePuissant]

Même si tu ne doutes pas, en réalité tu ne fais que croire en l'existence d'un être dont tu ne peux prouver l'existence.

Je ne peux pas prouver son existence à vous, mais lui peut la prouver à moi

C'est ce qui s'appelle "avoir de l'imagination". Tout l'intérêt de Dieu serait de pouvoir prouver son existence à tout le monde pour que tout le monde croit en lui. Si il ne prouve son existence qu'à toi, c'est la preuve que tu as une imagination débordante. C'est un peu comme quand les hommes croyaient qu'un éclair était un manifestation divine.

[Estrabolio]

Vous avez rebondi sur mon dialogue avec lui , donc vous souscriviez à sa pensée

Ma réponse était pourtant claire puisque je vous ai donné tort à tous les deux à la fin du commentaire : "Donc pour vous mettre d'accord avec JMI, on peut dire que Platon ne correspond ni à notre définition de croyant, ni à celle d'athée"
Je ne vois pas comment on peut être plus clair !

Vos idées préconçues sur les grecs sont faux .

Je n'ai absolument aucune idée préconçue puisque contrairement à vous, je ne cherche pas quelque chose qui me plaise mais la réalité historique.
Je ne relève pas l'argument sur le fait que Platon ait été ou non orphiste, vous vous êtes assez ridiculisé en l'écrivant.

[nausic]

Vous avez rebondi sur mon dialogue avec lui , donc vous souscriviez à sa pensée

Ma réponse était pourtant claire puisque je vous ai donné tort à tous les deux à la fin du commentaire : "Donc pour vous mettre d'accord avec JMI, on peut dire que Platon ne correspond ni à notre définition de croyant, ni à celle d'athée"

Cétait ce message là que vous avez édité 2 fois en l affacant après votre dernière réponse ?
"Modifié en dernier par Estrabolio le 17 Mar 2018, 16:02, modifié 2 fois."

C est louche

Vos idées préconçues sur les grecs sont faux .

Je n'ai absolument aucune idée préconçue puisque contrairement à vous, je ne cherche pas quelque chose qui me plaise mais la réalité historique.

Et bien justement vos idées ne sont pas historiques

[Estrabolio]

C est louche

Non, ce n'est pas louche, j'ai ouvert le post pour copier ma phrase et j'ai effacé le contenu en collant par erreur. C'est aussi simple que ça.
Comme je l'ai dit sur un autre post, pensez ce qui vous plaira, cela n'a aucune importance
Bonne nuit et bonne continuation parce que pour ma part je suis fatigué de vos accusations permanentes sur tous les participants et je vais donc ignorer vos commentaires

[Mikaël Malik]

C'est ce qui s'appelle "avoir de l'imagination". Tout l'intérêt de Dieu serait de pouvoir prouver son existence à tout le monde pour que tout le monde croit en lui. Si il ne prouve son existence qu'à toi, c'est la preuve que tu as une imagination débordante. C'est un peu comme quand les hommes croyaient qu'un éclair était un manifestation divine.

Le doute n'est pas en moi concernant ma foi en Dieu puisque je le sais avec certitude et que cela ne vient pas de moi, je ne peux pas le prouver, mais je le sais et cela me suffit

Dieu n'a rien à prouver à personne et sa création parle d'elle-même pour ceux qui ont des yeux pour la voir et des oreilles pour l'entendre (voir et entendre la création)

[MonstreLePuissant]

Dieu n'a rien à prouver à personne et sa création parle d'elle-même pour ceux qui ont des yeux pour la voir et des oreilles pour l'entendre (voir et entendre la création)

Je peux te le dire : c'est parce que je vois la "création", sa beauté, son infinie complexité, et surtout, son immensité que je ne crois pas en Dieu. Tout ceci témoigne de la non existence de Dieu.

[Estrabolio]

Le doute n'est pas en moi concernant ma foi en Dieu puisque je le sais avec certitude et que cela ne vient pas de moi, je ne peux pas le prouver, mais je le sais et cela me suffit

Si je peux me permettre, il faut se méfier des certitudes J'ai eu pas mal de certitudes dans ma vie, dont la même que la votre et dont je suis revenu.

Dieu n'a rien à prouver à personne et sa création parle d'elle-même pour ceux qui ont des yeux pour la voir et des oreilles pour l'entendre (voir et entendre la création)

Cela fait plus de 45 ans que je vis dans cette nature, que je l'observe, l'étudie et c'est justement ça qui a fait que je ne crois plus en Dieu.
Lorsqu'on voit la monstruosité de la nature, par exemple un insecte qui pond dans un autre et dont les larves vont lentement dévorer la pauvre bête de l'intérieur, toute la souffrance,la violence sur laquelle s'appuie tout l'équilibre naturel, on ne peut croire à un esprit créateur,
Lorsqu'on voit que par deux fois la vie a été quasiment anéantie sur terre, on a du mal à croire à un créateur,
Lorsqu'on voit que des animaux qui avaient une reproduction sexuée évoluent vers une reproduction asexuée on a la preuve qu'il y a évolution et non création,
Lorsqu'on voit des briques du vivant retrouvées dans une comète, on comprend que nous ne sommes pas le produit d'une création mais d'un ensemble de conditions favorables à l'apparition de la vie sur Terre et peut être ailleurs.
Mais évidemment, je ne peux pas prouver que quelque chose n'existe pas, je peux simplement dire que rien sur cette terre ne laisse penser qu'il y ait un créateur

[MonstreLePuissant]

Moi, le créateur qui créé des animaux carnivores qui s'entre-tuent pour manger, mais dont on dit qu'il est amour, qu'il n'aime pas la mort ni la violence, ce n'est pas crédible. Rien que ça fait que je ne crois pas en ce dieu. Mais quand en plus ce dieu tue des enfants innocents pour se venger de ses ennemis, là j'estime que je ne peux absolument pas prêter allégeance à un tel montre criminel.

[nausic]

C est louche

Non, ce n'est pas louche, j'ai ouvert le post pour copier ma phrase et j'ai effacé le contenu en collant par erreur. C'est aussi simple que ça.

A d autres !!! Continuez à prendre les gens pour des cons ...

Comme je l'ai dit sur un autre post, pensez ce qui vous plaira, cela n'a aucune importance

Dans ce cas pourquoi discutez vous avec les gens ?
Vous vous reconnaissez fasciste alors ?

Bonne nuit et bonne continuation parce que pour ma part je suis fatigué de vos accusations permanentes sur tous les participants et je vais donc ignorer vos commentaires

Non , vous avez accusé plus de personnes que moi , et mes accusations ne sont pas permanentes .
Là enc ore , vous vous plaisez à essayer de diffaer parce que vous n avez plus d argument .

Alors ces libations dans les temples grecs qu on retrouve ? Cela ne ressemble pas franchement à des "concepts"

[Estrabolio]

Rien que ça fait que je ne crois pas en ce dieu.

Ce qui est phénoménal c'est qu'on soit obligé de se justifier !
Si je dis que la licorne existe et que j'en ai vu une dans la Double (forêt du Périgord) c'est à moi de le prouver, je ne vais pas demander aux autres de prouver qu'elle n'existe pas ni leur demander pourquoi ils n'y croient pas !
Certains croyants veulent absolument nous amener sur leur terrain, nous obliger à utiliser leur code de lecture !
Cela me fait penser aux racistes qui prétendent qu'il y a des races inférieures, la personne qui ne fait pas de différences entre les humains va se retrouver obligée de dire que, par exemple, les noirs ne sont pas inférieurs aux blancs et ainsi être obligé de rentrer dans les codes du raciste en parlant d'une couleur de peau par rapport à l'autre alors que lui se fichait de ça au départ !
Là c'est la même chose, tu es un simple humain, qui ne demande rien à personne et on te demande de te définir par rapport à leur croyance !
Ah, ne pas oublier les accusations "d'idéologie athée" car évidemment, il n'est pas possible de simplement ne pas croire, on a forcément une idéologie propre ! C'est surréaliste !
Une théorie du complot comme une autre, si on ne croit pas en Dieu, c'est forcément qu'on a un but caché, qu'on cherche à leur nuire etc.
Perso, que les gens croient ou ne croient pas, qu'ils adorent qui ils veulent, quelle importance ? Cela n'a de l'importance que pour celui qui croit !

[J'm'interroge]

@ nausic,

Non. C'est juste que je ne suis pas un littéraliste comme toi, c'est tout. Tu tiens ça de ton éducation religieuse. Cela ne t'aide pas à comprendre le sens profond, autrement dit : l'esprit de ce que tu lis.

Je note simplement que tu n as pas d argument à part vociférer sur celui qui te prouve que la réalité est le contraire de ce que tu as affirmé

Le sens profond de Platon était que les dieux existent

Quel est l intérêt de légiférer ou recommander les prières aux dieux pour un athée ?

Tu veux voir en Platon un (poly)théiste. Crois ce que tu veux. Je connais assez bien la pensée de Platon pour savoir qu'il ne l'était pas du tout comme tu peux te l'imaginer par transposition à partir de ton mormonisme qui est un littéralisme. Je pense aussi que tu n'es pas mentalement ni intellectuellement équipé pour comprendre ce qu'est une pensée mythologique et un culte à mystères.