agnostisme femme folle ?ou fille ingrat envers sa mére athei

[black.muslim]

je voulais savoir koi l'agnostisme et en tapant dans google sa pas donné grand-chose :

je ne suis tombé que sur simple defintion d'agnostisme:


Bertrand définit cette catégorie: «L’agnostique est celui qui pense que Dieu est inconnaissable. Il y a quand même des agnostiques croyants comme Kant, Karl Barth ou d’autres théologiens contemporains. L’incroyant ne prétend pas connaître les secrets de l’Univers. Le problème qui se pose à lui est un problème de crédibilité.» Notre interlocuteur poursuit: «Le problème qui se pose à l’agnostique est un problème de crédibilité. Ce problème se pose à propos de telle proposition ou de telle autre. L’examen des raisons qui supportent telle ou telle assertion exige de tous la même honnêteté intellectuelle. Quels que soient les avantages, intérieurs ou extérieurs, d’une profession de foi, on n’a pas le droit, moralement, de s’y engager si l’on n’est pas à même d’en rendre raison publiquement.»


ma question : ce que je ne comprends pas si que je vois les agnostiques( je sais pas s'ils jouent cinema ou pas ) soutenir la folie de christianisme et judaisme ce que je juges moi une lacheté intelectuelle car ils soutiennent la folie et l'immoralité et l'injustice ( ce n'est qu'a toi et a ta postérité et que monde de goyims aille en enfer)et le verouillage de cerveaux.

je sais pas si je me trompes ou il ya des agnostiques qui ne connaissent meme pas koi agnostisme? JE VEUX dire on est pas arriver a etre d'accord sur la definition de ce terme.?.

ce que je veux dire ne voyez pas qu' agnostisme est une femme folle ou femme qui s'est divorcé de son mari atheisme et cherche a commettre les péchés avec tous les religions et sectes sauf l'islam .( car je les vois islamophobes) ce que je qualifie de maladie psy .car il faut prendre une decision SOIT CROIRE A DIEU SOIT NE PAS CROIRE A DIEU .pas de chose intermidiare n'est ce pas ??

SVP si vous m'aidez par vos idéés illuminés ou au moins me donnez de liens qui parelent d'agnostisme et aussi atheisme.car j'aime debattre avec eux et avce vous mais ce que je ne comprends pas je trouves la plupart t d'eux ( et de vous aussi ) s'acharner vs islam et non vs bible ( de facon timide vs judaisme !!)ou autres a savoir que bible et autres sont antis-logiques .hypocrisie ? JE SAIS PAS . et a vous la derniere parole
merci

[Libresansdieu]

Expliquez moi ces choses, de manière logique (puisque vous aimez tant la logique)

a) il ne faut pas manger de porc
b) les femmes doivent être voilées

Ensuite on en reparlera.

[black.muslim]

Expliquez moi ces choses, de manière logique (puisque vous aimez tant la logique)

a) il ne faut pas manger de porc
b) les femmes doivent être voilées

Ensuite on en reparlera.

a*/http://www.islamicmedicine.org/food.htm#pork
et autres lien a l'avenir ( et si tu connai arab si mieux)

b*/quand a la voile si simple car la femme est par nature seduisante et le coran pour faire face a ce que les gens tombent dans l'adultére il a aordonné aux hommes d'abaissez leurs regards ( voir coran ) et aux femmes de se voiler .car on ne peut empecher la femme de sortir .mais lorsqu'elle sorte elle sorte comme la reine ( je souligne ) car elle savait que le coran a ordonné les hommes d'abaisser les regards et que sa nuidité est cachée ainsi que tout ce qui peut attirer les desirs de l'homme.donc la voile garanti la liberté de la femme dans le sens qu'elle ne soit pas objet sexuel lorsquelle sort de la maison .regardez autour de vous comment la femme est traité dans pays occidentaux : femme et devenu sorte de marchandise, la femme ne peut sortir de sa maison sans qu'elle ne sent libre car il ya des pécheurs partout ( le mal est partout ) qui l'attendent pour la seduire et faire d'elle une marchandise que ce soit dans magazines pornog.ou films pornog....meme les magazines de net ( aux couvertures ya photos de femmes qui svous ourit ) .tu veux vendre de votures alors les voitures ne se vendent pas sans publicités avec une sexy femme.et.........
tu vois humiliation totale de sexe feminin .

*L'industrie du commerce sexuel a connu un essor formidable dans les pays nos musulmans est devenu rentable et ce n'est que la voile de femme et autres lois ui pourront arreter ce fleau qui se repond comme un cancer dans pays non islamiques.
*Violence sexuelle dans pays non mususlmanes est devenue une problémtique
*taux de divorces est alarmante et sans précedents et le plupart de divorce est du au trahason de son mari ( donc tout les enfants la rue )
*-taux de crimes est elevés dans pays occidentaux .et le place de crimes du suite a trahison trouve une place dominante dans ce taux .
et........( tu peux continuer car vous vivez en occident )

[Parlons]

L'interdiction de manger du porc est une coninerierie sans nom ! On se demande pourquoi ? Pour mémoire, black.muslim, il y a plus de gens dans le monde qui mangent du cochon que le contraire ! La Chine (Plus d'un milliard d'habitants) est la civilisation du cochon !

Voiler les femmes est une coutume barbare, cruelle et ignoble ! C'est nier la femme, c'est la soumettre, la rendre esclave, l'abaisser à un rôle de reproductrice... La pornographie, les agressions sexuelles n'ont rien à voir avec le fait que les femmes soient voilées. Il y a autant de viols et d'agressions sexuels dans les pays musulmans que dans les pays occidentaux. Il est même mieux d'être un violeur de femmes ou pédophile chez certains pays musulmans... On risque rien !

Je suis agnostique. Dieu ? Je ne sais pas ! Quant à attaquer le judaïsme ou le catholicisme, je ne m'en suis jamais privé ! Toute religion du livre est une bêtise et conduit au fanatisme ! Et en ce moment, c'est l'Islam qui tient le ponpon. Si j'étais toi black.muslim, je ne serais pas triop fier !

[black.muslim]

L'interdiction de manger du porc est une coninerierie sans nom ! On se demande pourquoi ? Pour mémoire, black.muslim, il y a plus de gens dans le monde qui mangent du cochon que le contraire ! La Chine (Plus d'un milliard d'habitants) est la civilisation du cochon !

Voiler les femmes est une coutume barbare, cruelle et ignoble ! C'est nier la femme, c'est la soumettre, la rendre esclave, l'abaisser à un rôle de reproductrice... La pornographie, les agressions sexuelles n'ont rien à voir avec le fait que les femmes soient voilées. Il y a autant de viols et d'agressions sexuels dans les pays musulmans que dans les pays occidentaux. Il est même mieux d'être un violeur de femmes ou pédophile chez certains pays musulmans... On risque rien !

Je suis agnostique. Dieu ? Je ne sais pas ! Quant à attaquer le judaïsme ou le catholicisme, je ne m'en suis jamais privé ! Toute religion du livre est une bêtise et conduit au fanatisme ! Et en ce moment, c'est l'Islam qui tient le ponpon. Si j'étais toi black.muslim, je ne serais pas triop fier !

- et alors c'est toute la planété boit du vin aussi le vin a été interdit et vous vaez les conniasences qu'il a soit sur la santé sans parler de dégats en ames ' accidents dus aux conduites dans etats d'ivresse+ crimes commises au nom de vin + divorces a cause de vin + femme abattus a acuse du vin+.....et la liste est longue) ben si tu ne tiens pas a ta santé si ton probléme car pourmoi la religion si pas quelue chose de bizzare mùais il vientr di dieu qui nous a cree air pur ( oxygéne ) et si nous qui sommes responsables de sa pollution .il ya autre chose lorsqu'on se moque de quelqu'un on lui dit : tu es un cochon ( donc quelque chose en nous ( morale ) qui n'accepte pas le cochon ) aussi les asiatiques mangent de serpents et de chiens si tu ne le sais pas .il faut une chose tant qu'il ya de fric on s'en fou de la santé de gens et si sa l'egoisme des impérialistes
*j'ai dis voiler les femmes si comme on s'habille bien au froid pour ne pas attraper le rhum ou comme si on, installe un antivirus pour faire face aux eventuels virus et si la meme chose la voile afin que la femme ne fait tomber l'homme dans le péché ou que ce dernier l'agresse sexuelement par ses yeux puis par son couer puis aprés il passe aux choses serieuses on voile la femme afin que personne ne lui fait du mal donc je vois que c'est de la barbarie de laisser les femmes aux mains de loups ,et je suis pas loup et j'iame pas que ma femme ou ma soeur soit objet d'attaque ou agression sexuel .donc voile est un preservative pour faire face a ne pas tomber au péché mais bon dieu regarde autour de toi comment la femme occidental souffre d'expoloitation sexuel et agression sexuel , regarde autour de vous le sida et autres maladies sexuel s.........
qu'on soit franc si un mr x vous dira , hi j'ai bien vu ta fille c'est trés sexy comment tu sentiras tu ?? ALORS SVP IL AY A COT2 DE MORALE QUELQUE CHOSE QUI S4APPELLE LA PUDEUR ET LES MOEURS QUI SONT CREES EN NOUS avant meme que la loi en parle .
alors je repete la voile c'est comme un antivirus qu'on, installe avant d'attrper le virus = avant de tomber dans le péché ( t' a pigé?)
-QUAND AUX SOIS DISANTS P2DOPHILIE EN PAYS MUSULMANS , alors moi je m'en fou de paroles gratuyits de journeau qui ne valent pas un euro car sa n'existe pas .et le tourisme de pedophilie ou industrie de pedophilie est prospére en en pays occidentaux et on commence a contagier les pays asiatiques en expoloitant leur pauvreté( honte a vous et vos euros et dollards) .la loi qui maudit celle qui mentre sa nuidité et les homo comment tu me diras qu'il n'a pas maudit les pédo.pour votre coprehension pour cette raison que homo.ou lesb.ou pedo. sont chatiés par lapidation en loi islamique .je sais pas si tu connais certains gens " muslims" pédo.mais laissez moi vous dire et alors ? IL YA CERTAISN GENS " muslims" ui boivent de vin et le vendent et comettent de l'adultére mais tous sa est rejeté par la loi islamique si pas comportement de certains gens qui ont pseudos islamiques ( au cas ou ils existent qui vont juger la loi ) mais c'est le contraire .alors soyon logique celui qui ordonne la chasseté de femmes comment il ordonné la pédo.?(ben si tu veux me parler de 9 ans va voir sujet dans debats chretiens .musulmans : ouaih age d'aicha )
-oui c'est l'islam seulk qui fait face a l'injustice sur terre et tyrannie des yankéés et juifs et je suis fier .svp tu peuxc me citer le 1er verset coraniquqe sur djihad et me dire par meme occasion pourkoi ? AUTRE CHOSE OU est la morale des athéis lorsque les mudjahidines se defendent avec leurs petits joujous contre f16 americains et bobmbes a fragmnatatiuons ? ou est la morale des athéis lorsque les enfants et pauvres palestiniens se fassent massacrté plus d'1 demi siecle en palestinne ? ou est la morale des athéis lorsque les bombes tombent ur tetes des pauvres afghans ? OU est la morale des athéis lorsque les bosniques etaient masscrés sous les yeux des ONU ,,?? OU EST .......ou est .....?? ALORS E XPLIQUE MOI LA JUSTICE PLEASE ET DROIT DE DEFENSE QU4ON TROUVE MEME Chez les insectes et animaux
j'ai de doute que tu ois athéi car je vois tu délires sans la raison

[Troubaadour]

ca y est tu as fini de deverser ta haine sur l'occident et les athées
?
La haine rend aveugle. Meme chez un musulmans.

[black.muslim]

ca y est tu as fini de deverser ta haine sur l'occident et les athées
?
La haine rend aveugle. Meme chez un musulmans.

relis moi meds réonses et mesd sujets please je l'avais mentions des athéis ( que d'entre eux je respecte ) je ne mis pas tous les athéis dans la meme sac .meme le pére des atheis et le plus grand de toute l'histoire de l'humanité ; pharaon tu sais ce que notre dieu a dit a moise et 20/44 Puis, parlez-lui gentiment. Peut-être se rappellera-t-il ou [Me] craindra-t-il ?
MAIS pourkoi pharaon a été détruit AINIS QUE SES ADEPTES ?

27/14Ils les nièrent injustement et orgueilleusement, tandis qu'en eux-mêmes ils y croyaient avec certitude. Regarde donc ce qu'il est advenu des corrupteurs.

DIEU SI PAS QU'il n'aime pas less athéis mais il n'aime pas que aprés des prueves évidentes et logique on s'orgueille sans pruev.voila le probléme de certains athéis .alors expplique moi un athéi qui vous dis muslims vous n'avez pas le droit de se defendre laissez les méchants vous tuer et massacrer car vous n'etes que des chiens ou quelque chose comme sa
.....alors exscusez moi sa si ni le morale ni la logique l'avalera
Israel shamir (extrait):

Les ennemis de l'Islam n'oseraient jamais s'en prendre à nos croyances juives bien que tous les traits de l'Islam qu'ils affirment abhorrer y soient contenus.Cela ne concerne pas les seuls sujets sexuels. Le djihâd n'est rien d'autre que la traduction arabe du concept juif de "Milhemet Mitzva", la Guerre Ordonnée (ou Prédestinée). Toutefois, dans le djihâd, il n'est pas permis de tuer des civils, tandis que dans la milhemet mitsva, on ne vous l'interdit pas : on vous l'ordonne. Ouvrez votre Pentateuque et vous trouverez facilement les prescriptions en la matière. Le Messager - que la Paix soit sur Lui - a considérablement édulcoré son Message.

Si vous êtes de ceux qui pensent que l'Islam est intolérant, laissez-moi vous citer l'histoire écrite par "le parfait sage et excellent médecin R. Samuel Sholem, à Constantinople, capitale du Grand Roi, notre souverain, le Sultan Soliman (dit Le Magnifique)" au sujet du Rabbin Gaon Isaac Campanton (mort en 1463), grand rabbin de la communauté castillane (d'Istanbul), la communauté juive la plus éclairée de tous les temps. Je le cite : " le grand rabbin, l'honorable R. Isaac Campanton a fait brûler le rabbin Samuel Sarsa sur le bûcher. (Pourquoi ?) Des rabbins s'étaient assemblés afin d'annoncer les bans d'un mariage. Ils avaient lu : "en l'année tant depuis la Création du monde", ce sur quoi ce pauvre Sarsa s'était passé les doigts dans la barbe et avait fait allusion au fait que (pour lui) le monde existait depuis des temps immémoriaux. Le rabbin Campanton s'était alors levé d'un bond, s'exclamant : "comment, le bûcher n'est pas encore allumé(1) ? Que l'on se dépêche de le faire !" ". Ils condamnèrent le rabbin Sarsa à mourir sur le bûcher pour avoir rejeté le dogme qui voulait que le monde eût été créé depuis 5000 ans. Et le rabbin Sarsa mourut sur le bûcher.

Si vous pensez que l'Islam est la cause du terrorisme musulman, sachez que le judaïsme est sans doute la raison du terrorisme juif. Jusqu'à présent, les musulmans ont réussi à assassiner un ministre israélien. Du temps où les Juifs s'occupaient de terreur privée (par opposition à la terreur d'Etat), mes saints ancêtres ont assassiné deux Tsars de Russie et toute une collection de ministres d'Etat, de personnages officiels, d'ambassadeurs et d'hommes d'Etat britanniques, allemands, suédois, russes et arabes. Jusqu'à ce jour, le record battu par le terrorisme juif n'a pas été remis en cause et, en tant que Juif fier de l'être, je récuse tout effort déployé (en vain) visant à confisquer aux Juifs leur coupe du monde d'assassinat pour la remettre aux Musulmans ou à quiconque d'autre, d'ailleurs.

En Amérique, les Juifs ne sauraient mal faire, et quiconque pense le contraire est immédiatement traité d'antisémite. En démontrant l'origine juive des prétendues tares de l'Islam, nous avons du même coup démontré que les contempteurs de l'Islam sont des antisémites et probablement des révisionnistes niant l'Holocauste. Quiconque en douterait n'a qu'à lire le Washington Post du 27 novembre. La tribune qu'y écrit l'ex-directeur de la CIA James Woolsey est illustrée d'un de ces portraits hystériques et maintes fois retouchés du sémite bestial et démoniaque ; une sorte de sauvage cruel aux lèvres charnues. Le journal nazi Der Sturmer l'aurait apprécié(3). Le contenu de l'article n'aurait pas dépareillé, lui non plus Der Sturmer. Woolsey, dans sa tribune au titre orwellien : Objectif : Démocratie , plaide en faveur de la " destruction des défenses antiaériennes et de frappes sur les forces terrestres en Irak ", " comme nous l'avons fait en Afghanistan ".

Le grand dramaturge russe Anton Tchekhov (ce nom signifie "mouette"), a défini une sorte de loi scénique : s'il y a un fusil accroché au mur à l'acte I, ce fusil doit tirer à l'acte III. La vie imite le théâtre ou, comme l'a dit Shakespeare, " ce monde n'est rien d'autre qu'une vaste scène ". Le fusil de l'antisémitisme a tiré, comme prévu, mais contre de vrais sémites : les Arabes. Curieusement, on trouve parmi les nouveaux antisémites beaucoup de gens portant des noms juifs, ou connus pour avoir un faible pour les Juifs. Comment cela se fait-il donc ?

Voilà qui nous ramène aux maximes de nos sages, dans lesquelles il est tant question de pédophiles et de prosélytes. La religion juive est extrêmement circonspecte, en matière de prosélytisme. " Les prosélytes sont comparables à la gale sur la tête d'Israël ", enseignait le rabbin Helbo. Et les pratiques actuelles corroborent son avis éclairé. Le judaïsme est trop compliqué pour être assimilé à l'âge adulte. En effet, les gens nés et élevés en Juifs religieux ont eu le temps de se faire à l'idée qu'ils sont le Peuple élu, et cela ne leur fait ni chaud, ni froid. Mais imaginez un instant : des néophytes, s'il en existait (en toute hypothèse), se sentiraient tout bizarres, rien que d'y penser...

Rien d'étonnant là-dedans. L'authentique aristocrate anglais Tonny Benn défend les droits des gens ordinaires, tandis que Conrad Blacks, parvenu récemment annobli, se fait le chantre de l'oppression des Européens et des Musulmans (qu'il met dans un même sac) à longueur de colonnes, dans ses (trop) nombreux journaux. Certains des pires racistes d'Hébron, cette place forte de l'apartheid israélien, ne sont en réalité que des prosélytes qui ont pris un peu trop au pied de la lettre certaines idées bibliques hardies. On en veut pour preuve le nazi américain, "gentil" converti au judaïsme sous le nom d'Eli Hazeev (le loup), qui a fini assassiné par les maquisards palestiniens, ou encore, le Docteur Andrew Mathis, ce fléau du cyberespace, qui, récemment converti, a entrepris de se faire le héraut de sa version (toute personnelle) du judaïsme sur plusieurs sites Internet.

Un lecteur m'a envoyé une lettre embarrassante. Il écrit : " ma soeur, convertie au judaïsme il y a plusieurs années (bien que nous soyons des bo-bos) a disjoncté. L'autre soir, alors que je lui demandais de s'arrêter un instant d'anathémiser les Arabes, juste le temps qu'il lui fallait pour me citer un seul exemple, pris n'importe quand dans l'histoire, où Israël aurait bien pu faire quelque chose... quoi que ce soit... de mal (en lui faisant remarquer que la paix n'est pas possible dès lors que l'un des partenaires pense qu'il est absolument parfait, et que la partie adverse est entièrement mauvaise), la meilleure réponse qu'elle trouva fut : les "dommages collatéraux"... c'est-à-dire le bombardement non intentionnel de civils, alors que l'objectif visé intentionnellement est lui, toujours, par définition, "légitime". Ma frangine est très active au sein de la communauté juive de St. Louis, et sans doute est-elle dans une position qui la rend susceptible de porter une atteinte non négligeable aux dernières chances - aussi minces soient-elles - de faire la paix ".

Oui, le rabbin Helbo avait bien raison de se méfier. Les vrais Juifs savaient bien qu'ils vivaient dans le monde réel, et ils laissaient de côté leurs élucubrations jusqu'au shabbath. Ils restaient humbles, étudiaient le Talmud et ne tentaient pas de trouver des équivalents modernes à Amalek ou à la Génisse Rousse, ni de reconquérir la Terre Sainte par la violence ou par la ruse. Ils ne prêchaient pas, non plus, la haine des Gentils. Ils savaient : ces idées-là, il fallait absolument les enregistrer dans les fichiers cachés du logiciel Windows mondial et ne jamais y toucher. Si elles sont là, c'est pour des raisons historiques, et personne ne devrait aller y mettre son nez. Les néophytes, eux, n'ont pas cette humilité.

Ce n'est pas une question de race. Les néophytes, sont de toute manière, inaccessibles à la raison : qu'ils soient juifs ou gentils d'origine ne fait rien à l'affaire. C'est pourquoi les fous furieux néo-colons d'Amérique, les gentils inconditionnels d'Israël telle Jeanne Kirkpatrick et les Juifs laïcs tel l'infâme Podgoretz, le mentor de la précédente (de la revue Commentary), poussent sans relâche à la destruction du monde musulman et empoisonnent l'âme des Américains.

L'Islam est une forme du Christianisme particulièrement proche des Juifs. Tandis que l'Eglise orientale orthodoxe était soumise à l'influence grecque et que les Catholiques relevaient du monde romain, l'Islam a replacé les concepts du Christianisme dans le contexte sémitique. Le Prophète - que la paix soit sur Lui - a confirmé les concepts juifs de strict monothéisme, de crainte des représentations imagées, de protection des femmes et il les a intégrés au message universel du Christ et des apôtres. Si les vils ennemis de l'Islam passent tant de leur temps à le salir, c'est parce qu'ils redoutent plus que tout son courage intact, la bravoure de ses combattants et la chasteté de ses femmes.


*ce qui est ridicule en athéisme si chaque fois qu'ils s'attaquent a l'islam ils mentionnent les versets de djihad , ok je vous aiderais a vous faire comprendre l'islam :

22/39autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir -

ce verset mrs athéis c'est le 1ere verset de djihad et je crois que c'est claire pourkoi a été révélé , mais une chose que vous ignorez c'est que ce verset a été descendu aprés 13ans de message de mohamud sws c'est a dire aprés avoir quitté la mecque ( émigration) donc 13 ans de tortures d'humiliations et massacres que les pauvres musulmans ont subi juste car :
ils sont contre entremenent de petites filles , contre adoration de pierres ...ect............alors que les kourrachis soutiennent tous les impuretés et idolaterie,donc djihad = defense aprés des annés de souffrances ,
aussi
2/190 combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !
ben si logique celui qui nous combat on doit les combattre meme les insectes et les animaux ont le droit de defense alors que les autres vesets que vous citer ce ne sont qu'encouragement a faire face a l'injustice et a la tyrannie , et j'ai question :
ou a été la logique et morale des athéis lorsque la mére des athéis : france a commis des horreurs en 18 eme et 19 eme et 20 eme siecle dans le monde entier ( afrique asie ....) .alors ou est cette mnsonge de liberté dont elle est fiere cette hypocrite de france ?
-est ce les athéis veulent que les yankéés massacrent en irak jour et nuit femmes enfants viellards ..et les les moudjahidines les appluadissent ? meme cas en palestinne .?
ALORS SI VOUS N'AVEZ PAS HONTE DE MASSACRES DE VOS ANCETRES QUI ONT COMMIS DE GENOCIDE VS PAUVRES NATIONS ( a éré de colonisation) QUE ATHEISME OU LAICITE AILLE EN ENFER,si j'etais fier d'etre musulman je le serais au moins car il autorise le djihad vs les oprresseurs et les tyrans qui se surnomment démocratiQues ( ou démons crtiques)
.4/75Et qu'avez vous à ne pas combattre dans le sentier d'Allah, et pour la cause des faibles : hommes, femmes et enfants qui disent : «Seigneur ! Fais-nous sortir de cette cité dont les gens sont injustes, et assigne-nous de Ta part un allié, et assigne-nous de Ta part un secoureur».
PS/certes je ne parle pas de tous les atheis mais de certains gens qui n'ont pas le terme de justice dans leurs dectionnaire ou de mOEURS
ALORS QUI A LA HAINE QUI LE RENDS AVEUGLE VS MUSLIMS EST CE OCCIDENT OU AGNOSTIQUES OU CERTAINS ATHEIS QUI NE CONNIASSENT MEME KOI MOEURS ET JUSTICE ET VEULENT NOUS PARLER EST CE DIEU EXISTE OU PAS POURKOI DIEU A FAIT CECI ET PAS CELA ..ET TATA BLABLA
alors un peu de honeteté intelectuel svp et merci si j'etai un peu méchant mais si pour votre bien

[black.muslim]

« Notre devoir est de dire ce que l'on croit juste »


Une interview d'Israël Shamir par Silvia Cattori, Jérusalem, décembre 2003


Pourquoi cette sorte de conspiration du silence autour d'Israël Shamir ?
Est-ce parce que ses idées seraient scandaleuses ? Ou parce que ses dénonciations viseraient juste ? Israël Shamir est une voix parmi d'autres. Faut-il la censurer ?
Ces questions m'ont amenée à le rencontrer. Et à me dire que donner la parole à un Israélien, qui se bat, avec ses idées et sa sensibilité, en défense des Palestiniens, ne veut pas dire nécessairement adhérer à tout ce qu'il pense.
d'origine russe, de nationalité israélienne, Israël Shamir vit à Jaffa, en Israël. Accusé d'antisémitisme, par ceux-là mêmes qu'il dénonce, l'homme ne se laisse pas intimider. Ses idées jettent une lumière crue sur le système raciste d'apartheid et de domination qu'Israël, a mis en place. Mais aussi sur les dangers que le monde encourt s'il ne se rebelle pas contre ces agents pro - israéliens qui, partout dans le monde, soutiennent l'indéfendable et ne font qu'exacerber les conflits.
Silvia : M. Shamir, je vous remercie d'avoir accepté cette interview. Vous êtes aimé des uns, détesté des autres. Le fait est que vos opinions en révulsent plus d'un. Et pas seulement en Israël. Cela ne vous préoccupe pas ?
I.Shamir : Nous sommes en guerre. Nous sommes au début de la troisième guerre mondiale. Ce n'est pas le moment de faire de gentils discours. Ce que je dis doit être dit. Ce serait étrange si je racontais des histoires à l'eau de rose, alors que la guerre fait rage, en Palestine et en Irak. Ce qui me préoccupe c'est ce qui risque de se produire contre l'Iran et la Syrie.
Silvia : Vous pensez que l'Irak n'est pas assez? Que les Etats-Unis ne vont pas s'arrêter là?
I.Shamir : Je crois qu'ils veulent aller plus loin. Ce ne sont, ni la perte de quelques hélicoptères, ni la mort des soldats qui vont les freiner. Les boys qu'ils ont envoyé se battre là-bas, sont issus de milieux défavorisés. Du moment qu'il n'y a ni des Juifs ni des enfants de familles privilégiées qui se font tuer, cela ne les touche pas.
Silvia : Quelle est la part d'Israël dans cette volonté de domination ?
I.Shamir : Ce n'est pas Israël qui dirige. Ce sont les dirigeants juifs américains et tous ceux qui, aux Etats-Unis, adhèrent à leurs idées. Ce sont eux la source des grands malheurs que nous connaissons aujourd'hui.
Silvia : Vous voulez dire que leur volonté est de créer des troubles partout ?
I.Shamir : Oui, partout. Nous voyons qu'ils mentent tout le temps. Nous devons toujours garder à l'esprit que ces gens ne disent jamais la vérité.
Silvia : Quel est l'intérêt de déclencher une troisième guerre mondiale ? Quel est le but final ? A qui cette guerre profiterait-elle ?
I.Shamir : La troisième guerre mondiale vise à établir un grand empire judéo-américain, pour subjuguer le monde, pour tuer l'esprit, compléter le déracinement de l'homme, selon les mots de Simone Weil.
Silvia : Vous combattez l'occupation israélienne et soutenez la création d'un seul Etat en Palestine/Israël. d'autres le font aussi. En quoi ce que vous dites se distingue-t-il de ce que d'autres affirment ?
I.Shamir : Dire que l'on est contre l'occupation, ce n'est pas suffisant. Ce slogan n'est pas approprié. Sharon lui aussi affirme être contre l'occupation. La fin de l'occupation ne résoudra pas les problèmes. Ce qu'il faut obtenir est le démantèlement de l'apartheid, rien de moins. Si on veut en finir avec l'apartheid, qui discrimine les non-Juifs, la solution doit passer par un Etat unique qui assure des droits égaux à toutes les communautés. Donc je soutien l'idée d'un Etat pour tous les Palestiniens, natifs et adoptifs !
Silvia : Qu'en est-il des lignes de fractures dans la société israélienne ?
I.Shamir : Cela consiste en de nombreuses petites communautés, mais le schisme est important se situe entre les "Israéliens" - que sont les colons d'avant 1950 et leurs enfants - et le reste. Les "Israéliens" sont la minorité dirigeante.
Silvia : Faut-il soutenir plus activement depuis l'extérieur les Israéliens qui se battent contre la politique d'oppression de leur gouvernement ?
I.Shamir : c'est une bataille très importante ici. Mais la bataille ne pourra jamais être gagnée ici aussi longtemps que vous n'aurez pas gagné chez vous. Il est plus important que, dehors, les gens s'engagent à combattre les pro-israéliens qui, dans leurs pays respectifs, appuient et protègent Israël. c'est aux Etats-Unis, mais aussi en France, en Allemagne, en Italie, pour ne citer que ces pays, que se situent les plus grands enjeux. c'est donc dans ces pays là qu'il faut lutter et combattre ces agents pro-israéliens, de toutes vos forces.
Silvia : Dans le monde d'aujourd'hui, où les Etats-Unis dictent le ton, quelle probabilité peut-il y avoir que leurs dirigeants changent d'attitude, cessent de soutenir aveuglément Israël ?
I.Shamir : Une probabilité très faible. Les candidats aux élections sont en compétition pour afficher leur amour et leur loyauté aux Juifs. Les choses pourraient changer - mais pas si facilement - lorsque les Etats-Unis seront isolés, lorsque le dollar s'effondrera, lorsque l'Europe trouvera ses alliés à l'Est plutôt qu'à l'Ouest, lorsque l'esprit se réveillera, alors oui. Cela peut changer demain. Mais il n'y aura jamais aucun changement par la foire des élections aux Etats-Unis. Les décisions doivent être prises par la France, l'Allemagne, la Russie, le monde de l'Islam, la Chine.
Silvia : Le camp de la paix, les accords de Genève, la déclaration de Jérusalem, qu'apportent-ils comme contribution ?
I.Shamir : Ce que font les gens qui se battent ici en Israël c'est peu, c'est loin d'être assez. Combattre l'occupation ne suffit pas. l'Etat d'apartheid d'Israël doit être banni comme il l'a été en Afrique du Sud. Si demain Israël proclame la fin de l'occupation en Palestine, un Etat indépendant avec des petites enclaves, cela ne règlera rien du tout. Le problème c'est l'apartheid. Quant aux accords de Genève, on en a vu d'autres. Ces accords ne servent à rien. La déclaration de Jérusalem ne sert à rien. Toutes ces initiatives ne veulent rien dire. n'amènent à aucun résultat.
Silvia : 350 000 Israéliens ont signé le texte qui refuse un Etat aux Palestiniens. Cela a-t-il une quelconque signification ?
I.Shamir : Cela ne veut rien dire. l'idée d'un Etat palestinien n'est pas une bonne idée. Je ne m'occupe pas de savoir combien de gens sont contre.
Silvia : Comment vos opinions sont-elles reçues en Israël ?
I.Shamir : Je ne suis pas publié dans la presse israélienne, en hébreu. Mais je suis toujours publié dans les médias locaux de langue russe.
Silvia : Vous êtes sur une liste noire ?
I.Shamir : Oui, depuis 1993. Pour avoir appelé au retour des réfugiés palestiniens.
Silvia : Agissez-vous dans le cadre d'un mouvement ?
I.Shamir : j'essaie de favoriser un lieu de rencontre entre les extrêmes.
Silvia : c'est là toute votre ambiguïté peut-être ?
I.Shamir : Probablement. Mais unir toutes les forces est une absolue nécessité. Selon la dialectique d'Hegel des idées extrêmes peuvent se rencontrer sur certains points.
Silvia : Juif émigré en Israël depuis plus de 30 ans, vous sentez-vous Israélien ?
I.Shamir : Ce genre de sentiment n'existe pas ici. Israël n'est pas un pays homogène. Il y a plusieurs communautés qui ont leurs idées propres. Je ne sais pas à quelle communauté j'appartiens. Mais si je dois répondre à votre question je dirais que je me sens appartenir à la communauté russe, qui est ici une communauté forte d'un million de personnes.
Silvia : Les soldats d'origine russe qu'Israël envoie sévir en Palestine, se montrent souvent d'une rare cruauté, ai-je constaté.
I.Shamir : Ils ne sont pas plus cruels que les autres. Parfois oui.
Silvia : Le silence des Israéliens en général, quant aux abus de leurs soldats en Palestine vous surprend-t-il ?
I.Shamir : Il faut savoir que la société israélienne est fondée sur de fausses bases. Cette attitude de déni persistera jusqu'au jour où les Israéliens finiront par comprendre que l'unique porte de sortie est la fin de l'apartheid, est d'accepter de vivre sur cette terre de façon égalitaire. Cette absence de considération humaine en Israël, face à tant d'injustices contre les Palestiniens, est possible parce qu'il y a dans l'esprit des gens ici, cette idée si profondément ancrée, qu'il existe entre juifs et non juifs des différences aussi grandes qu'entre humains et animaux.
Silvia : Vous touchez là un point crucial. Vos éditeurs en France ont fait l'objet de menaces de la part de la Licra qui vous accuse d'antisémitisme. Craignez-vous que bientôt plus personne ne veuille accepter de diffuser vos écrits, si vous persistez à dire ce que vous dites ?
I.Shamir : 3 000 exemplaires de mon livre « l'autre visage d'Israël » ont été brûlés, en effet.
Ceux qui cherchent à faire taire par l'anathème et l'intimidation les gens qui dans le monde partagent mes idées, démontrent clairement que ces idées ont frappé au bon endroit, qu'elles ont mis l'accent sur des points où ces « forces » se savent vulnérables. Et je vous ferai remarquer que Norman Finkelstein avant moi a fait l'objet des mêmes manoeuvres d'intimidation; il n'empêche que son livre "L'industrie de l'holocauste" n'a pas été réfuté, et qu'il a été d'autant plus lu qu'il a été dénigré par nos ennemis.
Silvia : Dans ce contexte passionnel n'y a-t-il pas une autre manière de dire les choses ?
I.Shamir : Ils ne tolèrent aucune critique. Il y a de leur point de vue une manière « acceptable » de parler d'Israël. Si vous dites qu'en Israël il y a quelques problèmes, mais qu'hormis ces petits problèmes, comme l'occupation, les choses ne vont pas si mal, vous n'aurez pas d'ennuis. Donc vous devez dire avant toute chose que les Juifs sont « wonderful ». Moi je dis non et non. Je ne me plie pas à cette façon de dire les choses. Voilà pourquoi on veut me faire taire. Je dis que les Juifs ne sont pas « wonderful » du tout. Je ne parle pas des Juifs en tant qu'êtres humains. Je parle des idées dont ils sont porteurs ; du paradigme juif, qui à mon avis est totalement néfaste. Or, si Israël est une sorte de point focal de ce paradigme, nous sommes en présence d'un phénomène qui est bien plus vaste. d'un phénomène qui ne se limite pas à la question palestinienne. Je me réfère à un tout, qui n'est pas localisé à Jénine ou à Naplouse. Il s'agit de quelque chose qu'il faut prendre en compte aussi bien à Paris qu'à Genève. Quand, chez vous en Europe vous attirez l'attention sur des personnages comme Alain Finkielkraut, vous avez vu juste. Ce genre de personnage, est, par ses positions, partie prenante de l'oppression israélienne. Aussi longtemps que les gens n'auront pas compris que ces personnes - qui ont constamment accès aux médias et agitent l'opinion autour de l'antisémitisme - font partie d'un tout, qu'ils sont partie de toute une machinerie qu'il faut combattre absolument - une machinerie que nul n'est autorisé à voir comme telle - ils ne seront pas en mesure de lutter à bon escient.
Silvia : Qu'est-ce qui vous a amené à une pareille confrontation ?
I.Shamir : j'étais juif originellement. J'ai fait acte de conversion au christianisme il y a un peu plus d'un an. Mais il ne s'agit pas de ce que l'on est à la naissance. c'est quelque chose qui est plus profond que l'idéologie. l'homme a un enracinement profond dans la chose théologique. Il y a toujours une profonde implication théologique dans le fondement de toute culture. On croit souvent que ces problèmes peuvent être mis de côté. Mais les choses profondément enracinées finissent par remonter à la surface tôt ou tard. Ces croyances font partie d'une lutte éternelle. Mais aujourd'hui elles sont devenues plus fortes que quoi que ce soit d'autre. c'est ce que vous êtes en train d'expérimenter en France et partout ailleurs où les idées juives s'imposent. Et nous l'expérimentons ici aussi. Nous mettons ici le doigt sur certains aspects qui doivent êtres connectés. Les Juifs ont des mauvaises croyances. Comme cette idée qu'un non juif ne doit pas être traité comme son propre voisin. Cette idée a fini par s'imposer dans la manière de gérer les relations dans la société en général. Aussi, une partie importante de ce paradigme juif consiste à laisser entendre qu'il faut combattre toutes les autres religions. j'ai appris qu'en Irak, les Américains vont publier des nouveaux livres d'écoles, d'où toutes les références au Coran seront bannies.
Silvia : Vous voulez dire que les conseillers pro - israéliens de Bush ont partie liée avec cette décision ?
I.Shamir : Les Juifs sont à l'origine de cette idée. Il ne s'agit pas d'être né avec certains gènes ou chromosomes, non. Il s'agit d'une idéologie à laquelle on adhère ou pas. Ces gens qui ont soutenu la guerre contre l'Irak sont les disciples de Leo Strauss, de l'université de Chicago. L.Strauss est un penseur juif très influent qui a fait école dans ces milieux néo-libéraux. Il a répandu l'idée qu'il est nécessaire de combattre l'islam et la chrétienté. c'est pourquoi dans leur esprit, c'est d'une certaine façon d'une guerre de religion qu'il s'agit. Eux, en ce moment, croient qu'ils peuvent vaincre le monde entier. Ce paradigme juif est suicidaire. Et la société qui se construit là-dessus finira par s'effondrer. Nous parlons donc d'un vaste effondrement, celui de toute la civilisation. Ce qui se passe en Palestine est une sorte de projet pilote du nouvel ordre qui se met en place. Raison pour laquelle il est très important de le combattre partout. Ce que les occupants font en Palestine et en Irak est intrinsèquement lié à ce qui se trame en France, aux Etats-Unis, dans tous les pays. Il est impossible de vaincre ces « forces » localement. Les Palestiniens ne peuvent pas gagner seuls. Ils ne pourront pas gagner ici tant que nous ne vaincrons pas dehors, chez vous. Quand M. Prodi s'excuse auprès d'Israël au nom des gens qui ont désigné l'Etat hébreu comme une menace, il faut le combattre, au même titre que Alain Finkielkraut, que je ne connais que par les écrits, soit dit en passant.
Silvia : Les défenseurs d'Israël ont donc tout intérêt à faire monter la tension entre communautés ?
I.Shamir : Oui. c'est pourquoi plus le temps passe, plus ils se montrent agressifs. l'idée est de provoquer des réactions. Ils poussent leurs adversaires à se soulever et ensuite ils ont des bons arguments pour contre-attaquer, pour les confondre, les diffamer. Leur stratégie est de maintenir haute la tension politique. La stratégie d'Israël n'est pas différente de celle que pratiquent ses alliés au-dehors, en France, aux Etats-Unis ou en Suisse. Quand lŒadversaire est trop calme, Israël envoie des avions bombarder la Syrie. Israël veut toujours plus. c'est pourquoi il risque d'envoyer, un de ces jours, ses avions bombarder Gaza ou l'Iran. Et quand il obtient une réaction, il aura alors de bons prétextes pour riposter de façon massive et élargir le conflit. c'est de la même façon que les alliés pro - israéliens procèdent régulièrement à Paris, à New York, partout.
Silvia : Mais quand la vérité éclate ne sont-ils pas en difficulté ?
I.Shamir : Nous sommes en difficulté, pas eux.
Silvia : Mais les gens ne commencent-ils pas à voir clair ?
I.Shamir : Vous commencez à voir. Mais pas les gens en général. Il y a une grande lutte qui doit être menée partout. Cette lutte doit être gagnée. Sans quoi tout le monde connaîtra l'enfer. Pas seulement ceux qui vivent sur ce morceau de terre, mais la terre entière.
Silvia : Une lutte dirigée contre qui précisément ?
I.Shamir : La plus grande source des malheurs que nous connaissons se situe aux Etats-Unis. Il faut donc combattre tous ces gens qui dans vos pays représentent ou défendent ces judéo-américains qui vont nous mener en enfer. Si vous les désignez comme tels, vous les affaiblissez. Il faut que la France, la Suisse, l'Europe, coupent le cordon, se déconnectent totalement des Etats-Unis. c'est cet objectif là qu'il faut atteindre. Il faut comprendre que les Etats-Unis, sous l'impulsion des juifs américains, ont décidé de commencer la troisième guerre mondiale. Il suffit de constater avec quelle insistance, en ce moment, les artisans de cette machination font pression contre l'Iran. Pour combattre cette guerre judéo-américaine il faut faire en sorte que des pays comme la France se détachent de ces forces.
Silvia : La France s'est déjà passablement distancée, non ? Que faire de plus ?
I.Shamir : Pas assez. Un premier objectif serait qu'en France, en Europe, des voix fortes s'élèvent pour faire cesser ces attaques mensongères destinées à nous préparer à une guerre contre l'Iran. s'ils veulent faire des inspections nucléaires, Israël doit être le premier pays à visiter. Les européens doivent refuser toute entrée en matière sur des inspections en Iran aussi longtemps qu'ils n'ont pas obtenu d'Israël qu'il en fasse autant. Il faut s'engager à protéger l'Iran, à protéger la Syrie et se détacher totalement des Etats-Unis, pour les isoler.
Le deuxième objectif est de combattre cette présence dominante dans les médias. Ceux qui dénoncent les manoeuvres et les mensonges des agents pro - israéliens ont pleinement raison. Il est important de leur démontrer qu'il y a ici ou là, aujourd'hui, des gens qui sont capables de voir, d'identifier dans les organes de presse ou les partis politique où se dissimulent les agents qui appuient le camp de l'ennemi. Ceux qui se dressent pour dire que c'est un faux débat, qu'il faut les ignorer, qu'ils ne sont pas intéressants, ils cherchent à les protéger en vérité. Ils sont les alliés des agents de l'ennemi et, à ce titre, ils doivent êtres écartés.
Silvia : Ce que vous affirmez ici va vous attirer encore plus de foudres et d'ennemis ?
I.Shamir : Quand vous répondez aux affirmations mensongères d'Alain Finkielkraut, Bernard-Henri Levy, André Glucksmann et bien d'autres, c'est bien, vous avez entièrement raison. Les idées véhiculées par ce genre de personnages doivent être combattues, doivent être au centre de la lutte à mener. Ici c'est la guerre des pierres contre les balles réelles. En Europe, c'est la guerre des idées qui doit être menée. La guerre des idées est aussi importante à mener que la guerre des pierres.
Silvia : Etes-vous nombreux en Israël à voir les choses ainsi ?
I.Shamir : Je ne sais pas. Je ne voudrais pas tabler là-dessus. l'approche des Juifs est de se considérer comme une force bénéfique. Or, dans mon opinion, ils ne sont pas bénéfiques du tout. Tout au contraire, ce sont des forces dangereuses. Quand je dis « forces» je ne parle pas de toute la population. Il y a une différence entre les gens et les projets de ceux qui sont au commandement général. Il s'agit de la volonté d'une haute entité qui peut s'exprimer d'une multitude de façons.
Silvia : Vous semblez parler de forces terrifiantes ?
I.Shamir : Oui, vous avez raison, elles sont terrifiantes. Mais cela dit, il est possible de les vaincre. Dès l'instant où l'on reconnaît la force de son adversaire c'est facile de le vaincre. Si vous gagnez en Europe, on peut gagner ici.
Silvia : Avez-vous peur ?
I.Shamir : Je n'ai peur de rien. (Rire) Pourquoi dois-je avoir peur ? Notre devoir est de dire ce que l'on croit juste.
Silvia : l'idée demeure que pour tous ceux dont l'intérêt est d'apporter un soutien aux va-t-en guerre israéliens ou américains, vous êtes l'homme à abattre.
I.Shamir : Vous avez pu constater que je suis une personne douce et sereine.

ps/ d'aprés des rumeurs on raconte qu'israel shamir s'est convertis a l'islam et si normal

[black.muslim]

Comment jeter les bases de l'édifice de la violence

Israel Shamir

Alors que les F-16 ont repris leurs bombardements des villes de Palestine et que de jeunes hommes ont recommencé à sacrifier leur vie et celle des autres, dans un article du New York Times, Martin Indyk proclame que " la violence empire ". Tels un chœur de la Grèce antique, la BBC et CNN font écho à Indyk dans leurs reportages sur la " violence en Palestine ". Pour sa part, la Maison Blanche renouvelle son plaidoyer en faveur de " l'arrêt du cycle de violence ". Cette " violence " sans visage et sans raison devrait probablement s'écrire avec une majuscule à l'instar de la " Colère " des premiers vers de l'Iliade. Épopée éternelle, l'Iliade débute par un chant appelant à célébrer la Colère d'Achille. Dans la bouche d'Homère, la Colère (ou la Fureur, la Guerre, l'Amour, ou l'Espérance) est la personnification d'un état. De nos jours, nous y verrions plutôt un Achille furieux ou un mari violent et non la Colère ou la Violence en soi. Sauf si le maltraitant est l'État d'Israël. Dans ce cas, nous en revenons à la notion homérique de Violence, en tant qu'être indépendant, et non action imputable à l'Homme. D'ailleurs, certains débattent avec sérieux des moyens de " traiter " la violence pour qu'advienne la Paix.

Dans la réalité de tous les jours, la Violence n'est pas comme le climat. Elle est provoquée par quelqu'un et nous sommes généralement en mesure de déterminer quelle est la nuée qui provoquera la pluie. A titre d'exemple, lorsque le processus " Mitchell " a été invoqué et que le contingent quotidien de morts a commencé à diminuer, les tenants de la suprématie juive ont rejoué la visite provocatrice de Sharon sur le Haram as-Sharif en posant la première pierre du troisième temple.

Juste après la provocation que constituait cette action, Israël a embrayé sur une série d'assassinats à Naplouse, Ramallah et ailleurs, en s'efforçant d'obtenir une réaction du même ordre de la part des Palestiniens. Apparemment, il s'agit d'un schéma pré-établi. En septembre dernier, après la visite de Sharon sur l'Esplanade des mosquées, la police israélienne des frontières a assassiné sept fidèles dans la mosquée de Jérusalem, ouvrant la voie à la deuxième Intifada. Les assassins à la solde de Sharon n'ont pas cessé de sévir jusqu'à ce qu'un candidat à l'attentat-suicide ait l'obligeance de réagir.

Il ne s'agit pas d'une coïncidence. Israël s'emploie à faire en sorte que le soulèvement palestinien se poursuive. Il ne veut pas la paix mais un conflit de faible intensité. Une guerre avec les Palestiniens permet à ses dirigeants de maintenir soudées les communautés hétérogènes qu'ils représentent et de les empêcher de se sauter mutuellement à la gorge. Plus important encore, la guerre permet aux dirigeants des collectivités juives du monde entier de poursuivre leur tâche ardue qui consiste à revitaliser la " Juiverie mondiale ", concept plus que dépassé puisqu'il remonte au Moyen Âge. C'est la raison pour laquelle s'élever contre la " Violence " ou en faveur de la " Paix " n'a aucun sens. Aussi longtemps que l'État convaincu de la suprématie juive existera, celui-ci veillera à maintenir la violence et à éviter la paix.

Les récents assassinats avaient également pour objet de dissimuler la provocation de la pose de la première pierre sous un amoncellement de cadavres. La signification de cette obscure cérémonie a été encore plus embrouillée par les grands médias, toutes les mentions de cet événement s'étant mystérieusement évaporées. Ainsi, par exemple, le 3 août 2001, l'agence Reuter rapporte que " la police israélienne a pris d'assaut le Mont du Temple, révéré par les musulmans sous le nom de al Haram as-Sharif, après que des Palestiniens ont jeté des pierres contre des juifs en prière au-dessous, devant le mur occidental " (NdT : Mur des lamentations).

Pourquoi, tout d'un coup, les Palestiniens ont-ils commencé à caillasser des juifs ? L'histoire de la pose de la première pierre a été passée sous silence et, pour l'Américain ou l'Européen moyen, seule subsiste l'impression que, par pur dépit, des " sauvages " musulmans ont pris à partie des juifs pacifiques en train de prier. Sur ce plan-là, l'unanimité des médias anglophones a de quoi horrifier. La BBC qui, en d'autres temps, était plus objective que les réseaux de médias américains, a bouclé la boucle. Elle aussi a parlé des " soldats israéliens pénétrant dans les mosquées en réaction contre les lanceurs de pierres musulmans ", terminant son article sans mentionner la pose de la première pierre du troisième temple. Il semble, aujourd'hui, que la diffusion du documentaire de la BBC sur Sharon fut un acte de courage singulier qui n'est pas près de se reproduire.

Quant aux réseaux de médias américains, la couverture des événements qu'ils assurent n'a pas varié d'un iota. Ils vendent le point de vue israélien sans hésiter. C'est pourquoi nous allons nous re-pencher sur le détail des événements relatifs à l'étrange histoire, quasiment oubliée, de la pose de la première pierre. Rien à voir avec les provocations dues à l'Israélien moyen. Cette histoire nous remet en mémoire les incantations de magie noire de la Pulsa di Nura, formule cabalistique employée par le Premier ministre Yitzhak Rabin. En 1995, les médias israéliens avaient couvert un rassemblement de Kabbalistes importants qui invoquaient les esprits du Mal et les imploraient de mettre un terme à la vie du Premier ministre. Peu de temps après, Rabin fut assassiné par un fanatique juif religieux. L'un des organisateurs de la cérémonie de la Pulsa di Nura a été jugé par un tribunal israélien et condamné à la prison pour incitation au meurtre. Point n'est besoin de croire en la magie noire pour saisir la logique du juge.
Pour comprendre l'idée de la pose de cette première pierre, imaginez que vous vous réveillez dans votre maison de banlieue, un dimanche matin, par une belle journée, que vous prenez votre café puis que vous vous rendez à l'église de votre paroisse. Là, vous vous trouvez confronté à des troubles. Devant l'église, un groupe d'hommes, bien protégés par des soldats en arme et par la police, s'affairent à installer un immense panneau affichant : " En ce lieu, une synagogue sera érigée en 2001 ". En arrière-plan, les moteurs d'un bulldozer rugissent et vous entendez dans un haut-parleur la voix d'un rabbin en train de bénir la nouvelle synagogue. Dans un cas pareil, il est probable que vous vous sentiriez aussi hystérique qu'Arthur Accroc, héros du Guide du routard galactique. Remplacez votre église paroissiale par Saint-Pierre ou le Saint-Sépulcre et vous comprendrez les sentiments des habitants de Jérusalem.

Si les loyalistes du Mont du Temple, groupe ayant exécuté cette cérémonie de magie, sont très peu nombreux et auraient du mal à s'inscrire dans le courant principal, on ne peut pas en dire autant de l'instance qui leur a donné le feu vert. Passant outre les objections de la police, la Cour suprême, organe juridique juif le plus éminent, les a autorisés à perpétrer cet acte à une date propice, le 9e jour du mois de " Ab " selon le calendrier lunaire, avec toute la mystique que cela sous-entend. L'État juif a mobilisé toute sa puissance, dont des milliers de policiers et de militaires, pour permettre que cette cérémonie ait lieu. C'est ce qui nous autorise à comparer les agités duj groupuscule loyaliste à l'extrémité fine et tranchante de l'instrument entre les mains d'un dentiste, qui l'enfonce trop profondément dans la dent pour vérifier si elle est bien dévitalisée.

Les résultats de ce douloureux examen ne laissent planer aucun doute. Apparemment, le nerf était toujours vivant et la mobilisation rapide des Palestiniens a contraint les juifs à modifier l'itinéraire de la procession loyaliste. La cérémonie a bien eu lieu mais en dehors de la Vieille Ville et un peu plus tôt que prévu. Elle n'a duré que quelques minutes, puis la pierre a été ramenée là où elle se trouve habituellement, dans l'ombre profondément protectrice du consulat des États-Unis. Le passage en force de cet instrument a provoqué une douleur aiguë ainsi que la réaction, parfaitement prévisible, des habitants de Jérusalem, suivi de l'assaut haineux de la police contre les fidèles présents à l'intérieur de la mosquée. Quelle est la cause de tous ces problèmes ? Pour quelle raison les enfants palestiniens n'ont-ils pas hésité à affronter la police des frontières, célèbre pour sa brutalité ? Pourquoi cette " première pierre " était-elle aussi importante ?

Nombre de juifs et de leurs alliés chrétiens pro-sionistes estiment que le joyau que constitue le Haram as-Sharif, les superbes mosquées de Jérusalem datant du VIIe siècle, devrait être détruit et que, sur ses ruines, il faudrait ériger un temple juif. Serait-ce une obligation et pourquoi ? Les explications avancées diffèrent. Certaines sont d'ordre historique, d'autres eschatologique. Ce n'est pas une question de justice historique, ni dans un but de prière étant donné que le Judaïsme traditionnel interdit toute interaction avec " le temple construit au Nom de Yahvé ". Certains juifs à tendance mystique estiment que cette action permettra à leurs coreligionnaires de dominer le monde de manière absolue et irréversible. Cette croyance n'est pas réservée à quelques farfelus ou cinglés, ni même aux seuls sionistes. C'est plutôt une conviction assez largement répandue.

En règle générale, les grands médias occidentaux présentent le conflit comme s'il s'agissait d'une opposition entre musulmans et juifs. Mais, vu par les juifs dont nous avons parlé, c'est un conflit opposant les juifs aux Gentils. Dans leur esprit, le Mont du Temple est un anneau de puissance magique, qu'ils devraient passer à leur doigt le moment venu. Comme dans Le Seigneur des anneaux de Tolkien (universitaire britannique de très grande culture), l'anneau devrait faire advenir le Messie. Pour les mystiques juifs, le Messie n'est pas celui des chrétiens. Dans leur Livre, il n'est pas le doux Jésus porteur d'un message à l'intention de l'humanité tout entière. Leur Messie à eux réduira les nations de la Terre en l'esclavage pour toujours, et fera du Peuple élu le maître de l'univers. Leur Messie, le Seigneur qui asservira les peuples de la Terre, est l'Antéchrist des prophéties.

Tandis que, sur notre compteur cosmique, les chiffres des millénaires passent de 2 à 3, des pensées d'Apocalypse font leur chemin dans la tête de gens par ailleurs sains d'esprit. Ce n'est pas la première fois qu'une poignée de juifs rêvent de domination du monde et du royaume éternel de l'Antéchrist. Le problème, c'est qu'aujourd'hui, ils disposent d'armes nucléaires, d'avions et de navires de combat à la pointe de la technologie, d'une richesse immense, du soutien aveugle des États-Unis, de dizaines de millions d'esclaves chrétiens pro-sionistes qui leur sont tout dévoués, et d'un large réseau de médias internationaux bien dressés et dociles.

Ceci dépasse la simple question de mystique. Il y a dix ans, Nahum Barnea, journaliste israélien de premier plan, écrivait dans Yediot Aharonot : " Pendant des décennies, les juifs ont fait tout leur possible pour réfuter le mythe (de la domination du monde par les juifs et de l'asservissement des Gentils), en le qualifiant de manifestation morbide de l'antisémitisme. Mais, de nos jours, on trouve même certains juifs pour y croire ". Feu Israel Shahak, intellectuel israélien, a formulé la remarque suivante : " le Likoud, parti au pouvoir (pour ne rien dire de l'extrême droite) croit véritablement à ce mythe ".

Haaretz, principal quotidien israélien, écrit que Sharon, comme Barak avant lui, s'en va en catimini consulter les sorciers de la Kabbale pour leur demander conseil. Tout ceci est dans l'air du temps : les écoles, les programmes et les magasins ont tissé leur toile sur l'ensemble de l'État juif. Aux termes du discours qu'ils tiennent, la Terre sainte s'est transformée en poubelle. Ce n'est pas une question de hasard. On attribue la Kabbale à Simeon b. Yohai, mystique du premier siècle, dont la maxime la plus connue dit ceci : " Écrasez la tête du maximum de serpents tout comme vous écraserez la tête d'un maximum de Gentils ".

Face à ce modèle archaïque de domination, de génocide et d'asservissement, il nous faut rappeler en quoi consistait la religion archaïque. Nombre d'Israéliens ont le sentiment de voir resurgir l'antique esprit de haine et de domination. Dans son supplément du week-end, le quotidien Haaretz publie une nouvelle qui raconte brièvement l'histoire d'un président des États-Unis qui, pour avoir essayé de désobéir aux ordres des Kabbalistes, aurait été déposé par ses subordonnés. " Les juifs ont vocation à régir le monde " prêchait le rabbin Leichtman, kabbaliste notoire, dans un long article publié dans Vesti, journal russo-israélien. En Israël, dans les forums de discussion sur l'Internet, on peut trouver des propos plus " durs ", notamment la citation d'un vieux poème de feu Uri Zvi Greenberg, poète hébreu appelant à l'extermination des Gentils. D'ailleurs, Greenberg ne s'est pas limité aux Palestiniens, à l'instar de Menachem Begin, ni même aux Arabes, à l'instar du rabbin Obadiah Joseph, autorité spirituelle suprême d'Israël. L'extermination d'Edom, nom de code traditionnel des Gentils, européens comme américains, semble une option envisageable dans l'esprit fiévreux des adeptes de la Kabbale.

Ce sentiment se répand au sein de la diaspora juive. A Atlanta, en plein cœur des Etats-Unis, un débat a récemment été organisé par le Centre de la communauté juive, en présence du Consul d'Israël, d'un homme d'affaires juif, d'un grand rabbin d'Atlanta ainsi que d'un chroniqueur du New York Times. A ce sujet, un observateur a écrit : " j'ai été particulièrement frappé par les remarques du rabbin. Tout en se proclamant anti-sioniste, il a déclaré (en témoigne la cassette d'enregistrement) que, selon son interprétation, le motif ultime de la création d'Israël est de maîtriser le pouvoir et la richesse du monde. A terme, les juifs renverseront les gouvernements des autres pays et se verront affecter à des postes de dirigeants du monde ". Pour ce rabbin, " ceci devrait se vérifier dans les années à venir ".

A l'autre bout du monde, en Russie, un disciple juif du mouvement ultra nationaliste de Jabotinsky auquel appartient Sharon, (Eliezer Dacevich-Voronel qui se décrit lui-même comme professeur d'université juive), a composé un poème qui dit à peu près ceci : " "Nous, les Élus, sommes unis par la haine que nous éprouvons à l'égard des tribus d'esclaves qui se sont soulevées, ont reversé nos ancêtres et rejeté notre Dieu. Une fois qu'elles ont su où était leur place dans le monde, elles ont compris que le goret doit demeurer dans sa porcherie ". " Vous vous êtes révoltés et nous avez contraints à vous servir mais, désormais, votre fin est proche. Nous sommes vos maîtres et vous êtes nos esclaves. C'est là le dessein de Dieu. Bientôt, notre soleil se lèvera de nouveau et les esclaves n'oseront pas lever les yeux vers lui. C'est alors que le Seigneur de mon Peuple apparaîtra dans les cieux tandis que nous, les milliers de milliers (qui ne sont d'ailleurs que144 000) d'Élus siégerons dans le grand amphithéâtre et observerons les misérables cohortes d'âmes ramper vers leur paradis. Par la volonté de Dieu, nous appellerons cela " Auschwitz ".

Ces gens-là n'hésitent même pas à parler de la reconstitution génétique du Roi de l'Antéchrist. ll semble que Avi Ben Abraham, dissident renommé, soit l'instigateur de ce projet. Après quelques années passées en Californie, cet homme hors du commun vient de quitter le lieu où il travaillait à un projet de surgélation des morts, digne du feuilleton Star Trek, pour le compte de juifs extrêmement fortunés, afin de retourner en Israël. Plein aux as, il s'est fait construire un palace à Césarée, sur les rives de la Méditerranée, à quelque 50 km au nord de Tel-Aviv, et a pris contact avec le Dr Severino Antinori, spécialiste italien de la génétique. Dans un entretien accordé à Haaretz, Ben Abraham, qui a acquis son titre de docteur en médecine à l'âge de 18 ans, ce qui ne s'était jamais vu, a fait allusion à son projet. Ces jours derniers, ledit projet a fait l'objet d'une brève dans le quotidien New York Daily News, journal appartenant à Mortimer Zuckerman, milliardaire partisan de la suprématie juive qui coiffe la Conférence des organisations judéo-américaines.

Animés par un esprit de vengeance et de haine, certains sont prêts à s'emparer de l'anneau magique qui confère le pouvoir, le Mont du Temple, afin d'imposer et de perpétuer le règne de l'Antéchrist. Mais cela ne saurait se faire en exerçant la force et la brutalité ainsi que le prescrit la sagesse intégrée de Homah, interdit datant du Moyen Âge. Prématurée, le coup pourrait faire long feu. Un Loubavitch, pieux rabbin à la tête d'une communauté juive de Brooklyn avait été considéré par ses disciples comme un Messie en puissance. C'est pourquoi il ne s'est jamais rendu en Terre sainte. Il ne se sentait pas prêt pour l'épreuve de force. Pendant ce temps, les enfants de Palestine, frères de Faris Ode et neveux du Christ, tiennent ces religieux fanatiques à distance. Actuellement, Sharon et sa cohorte de croyants fous se font la main en s'emparant de la Maison d'Orient, propriété de la famille Husseini à Jérusalem. Si l'on laissent passer cet événement sans intervenir, considérant qu'il constituera un pas de plus pour qui veut s'approprier l'Anneau de puissance.
Eugene Zamyatin, écrivain russe porté sur l'introspection, a composé une nouvelle qui trouverait parfaitement sa place dans les Évangiles. C'est l'histoire d'un homme qui, ayant décidé de construire un temple, n'avait pas un sou vaillant. Il attaqua un commerçant sur la grand route, le tortura à mort, lui extorqua beaucoup d'argent et érigea le temple. Il invita l'évêque, de nombreux prêtres ainsi que des gens du commun mais, peu de temps après, tous ceux-ci quittèrent le temple car l'endroit puait l'assassinat. Nul ne saurait ériger un temple à l'endroit où le sang des innocents a coulé. Quoique plus âgé, un contemporain de Zamyatin, le " sioniste spirituel " Ahad HaAm, philosophe juif d'Odessa, a exprimé tout cela en termes simples mais de toute beauté : " si c'est cela le Messie, je ne souhaite pas qu'il advienne ".


va aprrendre mr trobadour quelque lecons sur la justice et les moeurs vant d'etre athais car tu vas les ridiculiser par tes propos vs morales

[Troubaadour]

arfffffffffff
impressionnant ! que de copier-coller !
Je n'ai pas tout lu... (ca va pas la tete non ! lol )
Mais chaque paragraphe que j'ai lu.. comme ça au hasard.. c'etait de la haine envers quelqu'un.

Certes le hasard fait mal les choses.. mais ...

Allez Mr Black ne vous laissez pas envahir par les propos haineux des autres. Essayez de vivre et de raisonner par vous meme.

Prenez du temps du recul. Analyser. Et vous verrez ca ira mieux.

[Simplement moi]

Je n'avais pas vu que notre ami black. était passé par ici avec son rouleau copieur....

Agnostique et plus attaquant d'Islam que de Chrétiens ? ou autres ?

C'est sans doute que vous dites plus de choses incongrues que les autres ?

Ne serait-ce que vouloir cacher ce que Dieu a fait de plus beau au monde... la femme (je me répète... je l'ai déjà dit ailleurs... mais comme c'est la vérité...j'ai droit a des BIS )

[nuage]

Bis...bis

[Libresansdieu]

Laquelle de ces phrases est de trop:

1. Le vin est très bon pour la santé.
2. Pourquoi ne pas voiler les HOMMES musulmans également?
3. Le porc, de qualité et bien préparé, est succulent et excellent pour la santé.
4. ALLAH AKBAR!

[black.muslim]

arfffffffffff
impressionnant ! que de copier-coller !
Je n'ai pas tout lu... (ca va pas la tete non ! lol )
Mais chaque paragraphe que j'ai lu.. comme ça au hasard.. c'etait de la haine envers quelqu'un.

Certes le hasard fait mal les choses.. mais ...

Allez Mr Black ne vous laissez pas envahir par les propos haineux des autres. Essayez de vivre et de raisonner par vous meme.

Prenez du temps du recul. Analyser. Et vous verrez ca ira mieux.

non mr si juste témognages de autres qui ne sont pas les miens et si sa le probléme ,et votre probléme que si vous qui vous ai lisseé impressioné par les autres essaye de lire l'islam par lui meme prend un coran lis le avec méditations ainsi que quelques hadiths et....puis alors t'a le droit de jugez n'est ce pas alors lorsque vous me disez o: islam c'est terrorisme car il ya des verets de djihad sans meme savoir ki a été 1er veset et a quelle époque et pourkoi .ect...O ils voilent les femmes ces muslims , san que vous savez que par la vous voulez que je nie les moeurs et...qui font partie de morale et ...( tu peux continue ) si pas car je uis muslim que je le defends ( meme si j'ai le droit comme atrhéi qui defend atheisme et chretien qui defend sa foi ) mais chauq efois que je vou lis au net je me rend compte que vous ignorez totalement koi islam car vous lisez les autres

[black.muslim]

Laquelle de ces phrases est de trop:

1. Le vin est très bon pour la santé.
2. Pourquoi ne pas voiler les HOMMES musulmans également?
3. Le porc, de qualité et bien préparé, est succulent et excellent pour la santé.
4. ALLAH AKBAR!

1*/ le vin est mauvais pour la santé et le morale surtout l'athéi qui se guide par la logique car il ne faut pas faire mal a son propre arme ( raison)
2*/la voile si pas morceau de toile sur la tete c'est la voiler a la maniere detaliban ou au moins le visage st les pieds soient vus, car la femme a sa orme physique attirante ses cheveux attirante et fait partie de sabeauté et son coeu attirant ses jambes ses cuisses ...elle est attirante par nature , quand au voile des homme c'est : dis aux croyants d'abaisser leurs reagards .et de 10 de hadith dans ce sens et je ne vois uesqu'on va voiler en homme sa forme physique ou ses cheveux qui ne veulent rien dire que pour les homos.donc dis aux croyants d'abaissez leurs regards c'est un honneur pour la femme plus qu'il l'est pour homme .mais il ya autre chose en islam on peut mettre un turban mais sa rien avec voile dansle sens de cas de femmes.
3*/ pork= au moins 45 maladies et j'en ai donné des liens et tu pux faire ta recherche en mots clé: what pork i forbiden ou quelque truc comme sa , car on ne va pas faire la propagande pour porcophobie car si toute une indutrie alimentaire qui va s'effondre c'et toute une conomie de pays qui va s'evaporer tant u'il ya le dollard et euro ne pense jamis qu'on va te dire vous etes bon et que tout est bon .par exemlpe : dan pays " muuslmans" on vends du vin par benediction des etats meme si ils savent que le vin est interdit selon la loi est maudit celui qui le boit ou la vende ou la fabrique ....ou la transporte mais quand meme on dit dans ces pays : le vin c'est bon c'est extra ..car il ya des usines qui payent impots aussi pour cigarettes ...
4*/ALLAH EST GRAND .ET SI LE SEUL QUIA DIT JE SUIS LE GRAND ET aucun faux dieuw des autres n'a pu le defier et tous sont réstés bouches close y compris J.C
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1*/ pourkoi la femme doit resté presque nue ?et uesque vous sentez lorsque vou voyez une femme sexy comme vousdites,?
2*/ quesque a rapporté le vin comme solution a l'humanité et combien de vies a laissé derrires lui ? et combien de divorces l'ont été au nom de vin? et combien de vols sont commis car on veut boire? et combien de crimes sont commises en etat d'ivresse et lorsque je di vin c'est pas seulement ce liquide le coran a utilisé le terme : al khamr et non al charab , et al khamar vient du terme khamara: cacher= vin ou drougue ou hachich ..tout est interdit