Antithéisme et athéisme fort

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
XYZ

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Message Sujet: Antithéisme et athéisme fort

Message Titre du message: Re: Antithéisme et athéisme fort

Message Ecrit le 29 Mai 2018, 09:57

vic a écrit:Oui un système équilibré n'a pas forcément besoin d'être plus équilibré que de ne pas l'être .
C'est ça l'équilibre .

Si tu mets du désordre dans un système équilibré cela va le déséquilibré.
Pour qu'il retrouve son équilibre il faut une volonté.
Comme ton système n'a pas de volonté il ne pourra jamais retrouver son équilibre.
Modifié en dernier par XYZ le 29 Mai 2018, 09:59, modifié 1 fois.

vic

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Message Sujet: Antithéisme et athéisme fort

Message Titre du message: Re: Antithéisme et athéisme fort

Message Ecrit le 29 Mai 2018, 09:59

XYZ a dit : Si tu mets du désordre dans un système équilibré cela va le déséquilibré.


Tout dépend si le désordre est supérieur à l'ordre .
Si les désordre n'est pas supérieur à l'ordre , tu peux avoir un système équilibré .
Il peut y avoir équilibre entre ordre et désordre par exemple , un système équilibré .
Modifié en dernier par vic le 29 Mai 2018, 10:02, modifié 1 fois.
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

jovanni

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Message Sujet: Antithéisme et athéisme fort

Message Titre du message: Re: Antithéisme et athéisme fort

Message Ecrit le 29 Mai 2018, 10:01

Pour ce qui est du principe universel organisateur de la matière l'athéisme s'est bien trop collé aux fesses du Dieu Abrahamique, au hasardeux hasard ou contingence absolue afin de contrecarrer tout "dessein intelligent" qu'il n'a jamais exploré la portée philosophique d'une telle avenue physicaliste trop focussé sur la négation du créateur organisateur du monde, tout comme toi.
Il n'est nullement nécessaire de s’étonner que l'univers est compatible avec la vie puisqu'il s'il ne l'était pas nous n'aurions pas cette discussion... C'est de la tautologie.

Ça me rappelle l'histoire de la flaque d'eau. Une belle flaque d'eau se révéil, elle brille au soleil, elle s'admire et s'étonne du monde qui l'entoure, se dit qu'il lui va bien, en fait, il lui va tellement bien ce monde qu’elle se demande "ce monde a surement dû être fait pour m’avoir dedans". Pendant que la flaque continuait son monologue interminable visant à dire à quel point il était exceptionnelle quelle soit de se monde et que comme par hasard ce monde lui allait si bien, le soleil l'avait déjà évaporé. Si on continue à croire que le monde a été fait pour nous, on finira par le détruire définitivement.

Un événement important n'a pas nécessairement de raison importante de se produire.

XYZ

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Message Sujet: Antithéisme et athéisme fort

Message Titre du message: Re: Antithéisme et athéisme fort

Message Ecrit le 29 Mai 2018, 10:05

vic a écrit:Tout dépend si le désordre est supérieur à l'ordre .
Si les désordre n'est pas supérieur à l'ordre , tu peux avoir un système équilibré .
Il peut y avoir équilibre entre ordre et désordre par exemple , un système équilibré .

Peux tu donner un exemple de la vie courante ?

Inti

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Message Sujet: Antithéisme et athéisme fort

Message Titre du message: Re: Antithéisme et athéisme fort

Message Ecrit le 29 Mai 2018, 10:06

vic a écrit:Oui un système équilibré n'a pas forcément besoin d'être plus équilibré que de ne pas l'être .
C'est ça l'équilibre

Funambulisme spirituellll. Quand on est incapable d'assimiler un raisonnement on a tendance à vouloir le ramener dans ses limites logiques, dans ton cas le complexe science et religion. Réduire une proposition à sa plus simple expression. Organisation= dessein intelligent.


Le concept d'organisation peut être du domaine physicaliste Vic pas automatiquement créationniste, métaphysique ou spiritualiste. C'est toi qui continue d'évoluer dans cette bulle idéologique. Incapable de rebondir sur des arguments concrets comme un déterminisme biologique ou code génétique tu reviens toujours à des formulations vaseuses sur un dualisme obsessif. La notion d'équilibre et déséquilibre peut être très vital pour un équilibriste. :wink: :hi:
Dieu est un pouvoir sur la nature. Soit on y a pas assez cru, soit on y a trop cru!!! :interroge: :hi:

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Message Sujet: Antithéisme et athéisme fort

Message Titre du message: Re: Antithéisme et athéisme fort

Message Ecrit le 29 Mai 2018, 10:08

Jovanni a dit : Il n'est nullement nécessaire de s’étonner que l'univers est compatible avec la vie puisqu'il s'il ne l'était pas nous n'aurions pas cette discussion... C'est de la tautologie.

Ça me rappelle l'histoire de la flaque d'eau. Une belle flaque d'eau se révéil, elle brille au soleil, elle s'admire et s'étonne du monde qui l'entoure, se dit qu'il lui va bien, en fait, il lui va tellement bien ce monde qu’elle se demande "ce monde a surement dû être fait pour m’avoir dedans". Pendant que la flaque continuait son monologue interminable visant à dire à quel point il était exceptionnelle quelle soit de se monde et que comme par hasard ce monde lui allait si bien, le soleil l'avait déjà évaporé. Si on continue à croire que le monde a été fait pour nous, on finira par le détruire définitivement. Un événement important n'a pas nécessairement de raison importante de se produire.


Oui , le fait de prôner que tout est ordre est complètement idéologique , quand on contemple notre environnement il y aussi la vieillesse , la souffrance , la mort .

XYZ a dit : Peux tu donner un exemple de la vie courante ?


Ben toi , tu es à la fois un ordre , ton corps est un ordre majestueux mais il n'est pas parfait puisqu'il va te mener vers la souffrance et la vieillesse , il y a donc ordre et désordre . La vie navigue entre tout ça, entre ordre et désordre . Rien ne perd ou ne gagne entre l'ordre et le désordre puisque la mort est vide de toute évaluation lorsqu'on perd conscience .
Modifié en dernier par vic le 29 Mai 2018, 10:15, modifié 1 fois.
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Message Sujet: Antithéisme et athéisme fort

Message Titre du message: Re: Antithéisme et athéisme fort

Message Ecrit le 29 Mai 2018, 10:13

jovanni a écrit:Il n'est nullement nécessaire de s’étonner que l'univers est compatible avec la vie puisqu'il s'il ne l'était pas nous n'aurions pas cette discussion... C'est de la tautologie.

Pour autant qu'on s'entend pour dire que le vivant dans sa possibilité n'implique pas nécessairement le fait anthropique. Là il.est impliqué parce que nous avons cette discussion sur l'étant mais ce "pouvoir d'organisation et structurant" peut très bien se passer de nos supputations à son sujet pour se composer et se déployer. :hi:
Dieu est un pouvoir sur la nature. Soit on y a pas assez cru, soit on y a trop cru!!! :interroge: :hi:

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Message Sujet: Antithéisme et athéisme fort

Message Titre du message: Re: Antithéisme et athéisme fort

Message Ecrit le 29 Mai 2018, 10:21

vic a écrit:Ben toi , tu es à la fois un ordre , ton corps est un ordre majestueux mais il n'est pas parfait puisqu'il va te mener vers la souffrance et la vieillesse , il y a donc ordre et désordre . La vie navigue entre tout ça, entre ordre et désordre . Rien ne perd ou ne gagne entre l'ordre et le désordre puisque la mort est vide de toute évaluation lorsqu'on perd conscience .

Ben justement c'est l'exemple qu'il ne fallait pas prendre. :)
Je vais plus vers l'ordre ou le désordre ?

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Message Sujet: Antithéisme et athéisme fort

Message Titre du message: Re: Antithéisme et athéisme fort

Message Ecrit le 29 Mai 2018, 10:28

vic a écrit:Ben toi , tu es à la fois un ordre , ton corps est un ordre majestueux mais il n'est pas parfait puisqu'il va te mener vers la souffrance et la vieillesse , il y a donc ordre et désordre

Je pense que tu confonds ordre/ désordre et équilibre.

Un ordre vise l'équilibre des forces ou des éléments alors que le désordre mène au déséquilibre. Une désorganisation des cellules cérébrales et c'est la maladie, le déséquilibre une faille homéostasique.

Par ailleurs c'est bien parce que la matière s'organise que l'homme ( et animaux) sont capables d'organisation. Rien ne naît de rien. Reviens sur Terre de temps en temps Vic. La méditation c'est trop léger parfois. :hi:
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Message Sujet: Antithéisme et athéisme fort

Message Titre du message: Re: Antithéisme et athéisme fort

Message Ecrit le 29 Mai 2018, 10:34

Inti a dit : Pour autant qu'on s'entend pour dire que le vivant dans sa possibilité n'implique pas nécessairement le fait anthropique. Là il.est impliqué parce que nous avons cette discussion sur l'étant mais ce "pouvoir d'organisation et structurant" peut très bien se passer de nos supputations à son sujet pour se composer et se déployer.


Le fait que nos pensées n'influencent pas l'univers est encore une chose à démontrer .
Pendant des années on a prétendu que les émotions , le mental et le corps étaient indépendants, séparant lé médecine du corps et la médecine de l'esprit .
On pourrait bien s'apercevoir que l'univers est aussi influencé par ce qui est en son sein .
Vous séparez le pouvoir d'organisation structurant des informations qui y sont contenus ( nos pensées entre autres) , ce qui semble faire de l'homme ou des êtres pensants des êtres surnaturels en dehors de la nature . Etrange.
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Message Sujet: Antithéisme et athéisme fort

Message Titre du message: Re: Antithéisme et athéisme fort

Message Ecrit le 29 Mai 2018, 10:34

Inti a dit : Pour autant qu'on s'entend pour dire que le vivant dans sa possibilité n'implique pas nécessairement le fait anthropique. Là il.est impliqué parce que nous avons cette discussion sur l'étant mais ce "pouvoir d'organisation et structurant" peut très bien se passer de nos supputations à son sujet pour se composer et se déployer.


Le fait que nos pensées n'influencent pas l'univers est encore une chose à démontrer .
Pendant des années on a prétendu que les émotions , le mental et le corps étaient indépendants, séparant lé médecine du corps et la médecine de l'esprit .
On pourrait bien s'apercevoir que l'univers est aussi influencé par ce qui est en son sein .
Vous séparez le pouvoir d'organisation structurant des informations qui y sont contenus ( nos pensées entre autres) , ce qui semble faire de l'homme ou des êtres pensants des êtres surnaturels en dehors de la nature . Etrange.

Inti a dit : ce "pouvoir d'organisation et structurant" peut très bien se passer de nos supputations à son sujet pour se composer et se déployer.


Ca reste à démontrer .
Séparer l'univers des informations qu'il contient et rendre l'univers indépendant des informations qu'il contient je ne comprends pas trop ce que vous affirmez .
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Message Sujet: Antithéisme et athéisme fort

Message Titre du message: Re: Antithéisme et athéisme fort

Message Ecrit le 29 Mai 2018, 10:46

vic a écrit:Ca reste à démontrer .
Séparer l'univers des informations qu'il contient et rendre l'univers indépendant des informations qu'il contient je ne comprends pas trop ce que vous affirmez
Le fait que nos pensées n'influencent pas l'univers est encore une chose à démontrer .
Pendant des années on a prétendu que les émotions , le mental et le corps étaient indépendants, séparant lé médecine du corps et la médecine de l'esprit .
On pourrait bien s'apercevoir que l'univers est aussi influencé par ce qui est en son sein

Et c'est toi qui ramène mon propos à dû dessein intelligent? Tu es vraiment perdu dans tes repères naturel et spirituel. Comme si la relativité dans toute son immensité avait besoin de la cérébralité humaine ( et de Bohr :) ) pour savoir quel sens emprunté. Ton bouddhisme quantique est aussi anthropocentrique que le dessein intelligent. :hi:
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Message Sujet: Antithéisme et athéisme fort

Message Titre du message: Re: Antithéisme et athéisme fort

Message Ecrit le 29 Mai 2018, 10:54

Par ailleurs c'est bien parce que la matière s'organise que l'homme ( et animaux) sont capables d'organisation. Rien ne naît de rien. Reviens sur Terre de temps en temps Vic. La méditation c'est trop léger parfois.


La réalité c'est qu'avant de naitre nous n'existions qu'en potentialité , nous n'étions que potentialité d'existence .
En fait nous n'étions qu'un système d'information en potentialité d'existence ( dans les gènes de nos parents ) .La potentialité d'existence n'est pas vraiment l'existence , ça n'est ni l'être ni le non être .
Du reste si tu n'étais que non être avant ta naissance tu ne pourrais pas venir à l'être , tu ne peux pas passer du néant à l'être .
Du reste si tu n'étais qu'être avant ta naissance on ne parlerais pas de naissance puisque tu serais déjà là .
La naissance implique nécessairement un état intermédiaire entre être et non être ( potentialité d'existence) .
Modifié en dernier par vic le 29 Mai 2018, 11:01, modifié 1 fois.
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Message Sujet: Antithéisme et athéisme fort

Message Titre du message: Re: Antithéisme et athéisme fort

Message Ecrit le 29 Mai 2018, 11:00

vic a écrit:La réalité c'est qu'avant de naitre nous n'existions qu'en potentialité , nous n'étions que potentialité d'existence .
En fait nous n'étions qu'un système d'information en potentialité d'existence ( dans les gènes de nos parents ) .La potentialité d'existence n'est pas vraiment l'existence , ça n'est ni l'être ni le non être

Retour au ballotement.

vic a écrit:Le fait que nos pensées n'influencent pas l'univers est encore une chose à démontrer

Petit ajout. C'est déjà démontré Vic. L'univers , en tout cas dans le cycle qui nous concerne, aurait 15 milliards d'années alors que la cérébralité humaine n'aurait que quelques centaines de milliers d'années. C'est quoi 300,000ans comparés à 15 milliards? Tu crois que le spatio temporel a attendu ou planifié dans son antre la venue future d'homo sapiens et son spiritisme pour assurer son déploiement et expansion? Et c'est toi qui vient décrier le dessein intelligent? :shock:

Toujours un plaisir Vic d'explorer ton inconscient bouddhiste. :hi:
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Message Sujet: Antithéisme et athéisme fort

Message Titre du message: Re: Antithéisme et athéisme fort

Message Ecrit le 29 Mai 2018, 11:07

Inti a dit : Tu crois que le spatio temporel a attendu ou planifié dans son antre la venue future d'homo sapiens pour assurer son déploiement et expansion?


C'est tout ce que j'essais de t'expliquer pour toi tout est ou n'est pas , je t'explique que notre arrivée existait en potentialité et que l'univers n'est pas indépendant des informations qu'il contient . Disons que avant son arrivée , l'être humain existait en potentialité , il n'était pas plus qu'il n'était pas .
Pour toi tout est binaire .
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)


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