Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamique

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
prisca

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Message Sujet: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamique

Message Titre du message: Re: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamiqu

Message Ecrit le 25 Juin 2018, 07:14

Prisca a dit : L'homme comme la nature s'inscrit dans un cycle évolutif éternel et alors que l'homme commence par cet aspect primitif, son cerveau est aussi primitif, ce n'est qu'au fur et à mesure de son évolution qu'il devient parfait

vic a écrit:
Dans ce cas la faille du créateur c'est de ne pas avoir créé des êtres parfaits d'emblée , alors qu'il est tout puissant selon la bible et donc susceptible de pouvoir le faire .Ca ne change rien du tout au fait que seul ton dieu soit responsable de tous les crimes si il a pris le risque de ne pas créer un être parfait d'emblée , il en est le seul responsable .


La construction d'une mémoire ne peut se faire que par l'expérience. Un objet ne se reconnait que parce qu'il a été saisi dans les mains, pour être manipulé, pour avoir senti le froid de l'acier ou la rugosité du minéral, d'avoir fait glisser le sable entre ses doigts, l'avoir reconnu chaud et avoir fait le lien avec le soleil qui l'a pénétré, d'avoir compris que le feu s'obtient par frottement du silex, ou par frottement du bois plus tendre, que le bois sert de combustible, et que les sens mis en éveil sont là pour intercepter les bruits qui éveilleront chez l'homme sa première satisfaction auditive dont il se rappellera et qu'il associera à la douceur, pour être doux à son tour auprès de sa belle, qu'il fera des associations entre son environnement et son être, que les vallons que dessinent son corps lui fait penser à la roche qu'il aperçoit, et qu'aussi fort qu'elle il doit être vainqueur, qu'il commence son apprentissage à travers son odorat, qu'il sent l'été venir comme l'hiver s'éloigner, qu'il sent ce qu'il aime et ce qu'il déteste etc ..... il construit sa mémoire et c'est sa mémoire qui le rend riche et beau.
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Message Sujet: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamique

Message Titre du message: Re: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamiqu

Message Ecrit le 25 Juin 2018, 07:16

prisca a écrit:mais comment peut on éradiquer la méchanceté parce que convaincre déjà l'homme qu'il est méchant c'est un travail immense parce que le méchant ne te dira pas qu'il est méchant il dira faute à l'autre si je le suis, alors le monde n'est fait que d'hypocrisie ?

Il ne faut pas croire les pervers qui te font croire que tu es méchant/e pour mieux te dominer. Je ne suis coupable de rien prisca. Je ne suis pas pécheur et je n'ai pas besoin de sauveur. Peux tu au moins comprendre ça ?
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
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Message Sujet: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamique

Message Titre du message: Re: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamiqu

Message Ecrit le 25 Juin 2018, 07:18

MLP alors de quoi te plains tu ?
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Message Sujet: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamique

Message Titre du message: Re: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamiqu

Message Ecrit le 25 Juin 2018, 07:21

Prisca a dit : Donc à l'heure où nous parlons, nous sommes loin d'avoir atteint l'objectif mais faute à Satan tout doit s'interrompre


Encore une incohérence , satan .
Il est précisé dans la bible qu'un ange ne peut pas avoir de libre arbitre et pourtant satan décide de s'opposer à dieu . Donc on voit bien que ce dieu merde dans sa création . Et il accuse pour se dédouaner les autres sans jamais s'accuser lui .

Prisca a dit : La construction d'une mémoire ne peut se faire que par l'expérience


Et les malades d'alzeimer , ils construisent leur mémoire comment ?
Sont ils responsables de leur maladie , les êtres humains sont ils responsables d'un problèmes de défaillance du créateur ?
Si ton dieu laissait les humains libres et que leur sagesse doit se construire par l'expérience et la mémoire alors pourquoi certaines personnes perdent toute leur mémoire ?
Modifié en dernier par vic le 25 Juin 2018, 07:28, modifié 1 fois.
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Message Sujet: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamique

Message Titre du message: Re: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamiqu

Message Ecrit le 25 Juin 2018, 07:25

Mais Satan n'est pas un ange, encore une idée reçue encore une légende urbaine, Satan c'est l'homme méchant qui, par un concours de ruse et savoir faire, a organisé toute un simulacre de bonnes intentions qui se révèlent en fait être de très mauvaises intentions, c'est quelqu'un qui vous berne au point que si vous le voyez vous lui tirez votre chapeau.

C'est pour cela que Dieu dit dans la Bible que pour le débusquer il faut l'identifier par un signe qui le distingue, et c'est le nombre 666 qu'il porte sur le front.
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Message Sujet: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamique

Message Titre du message: Re: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamiqu

Message Ecrit le 25 Juin 2018, 07:29

Bonjour,

Vic et LMP toujours à vous construire derrière des clichés. Peut être que vous pensez que Dieu est un vieil homme assis sur un nuage ?

Il est esprit. Un esprit voulant se partager entre tous les hommes et toutes les femmes. A vous entendre, ceux qui partagent cet esprit, seraient, selon l'image d'un Dieu sanguinaire que vous donnez, des êtres tout à fait abjectes.

En effet si Dieu est sanguinaire, alors ceux qui veulent le suivre, le seraient également : logique.

C'est vraiment ce que vous pensez dites moi ?

Certes les religions sont imparfaites, car édifiées aussi selon les principes des hommes. Mais que prêchent elles toutes fondamentalement ? la haine ? la cupidité ? le jugement ? l'égocentrisme ?

A vous entendre, nous pourrions dire que oui, puisque Dieu serait selon vous haineux, cupide, juge et égocentrique. Et donc ses fidèles également.

Permettez moi donc de vous dire que vous êtes aveuglés vous même par votre enracinement dogmatique, car si il est vrai que les contradictions sont bien présentes dans l'histoire de toutes les religions, il n'en demeure pas moins que les vertus valorisées sont plutôt l'humilité, la compassion et la charité.

Diriez vous le contraire ?

Certes les contresens s'initient, mais c'est aussi logique, encore faut il entendre ce qu'un croyant peut en dire. Non pour se défendre mais parce qu'il sait aussi pratiquer l'autocritique, l'ensemble des textes l’amenant à le faire.

Textes dont vous ignorez totalement le sens, car vous vous contentez des apparences tout en parlant d'un Dieu qui nous pousse à ne pas le faire. La différence entre Saul et David, est importante.

Aussi, en regardant dans le fond, même si l'homme peut se pervertir, vous vous trompez lourdement en disant que Dieu accable l'homme de son imperfection. C'est tout le contraire, puisque c'est le sens de la victime expiatoire. Si vous ne savez pas ce qu'elle représente, dite le, et on en parle.


Normalement, tout devrait fonctionner comme ci, on demande et on parle. Pourquoi croyez vous que la parole est au centre ?

Mais en se plaçant au centre, en plaçant sa propre personne au centre, sa propre réflexion, c'est ainsi que l'on devient hermétique à toute parole. Que vous ayez des préjugés, je le comprend, mais vous critiquiez ceux qui en ont tout en ayant, je le comprend moins.

Nous ne sommes pas dans un espace de jugement, nous sommes dans un espace de partage de réflexion. Restez sur ces positions dogmatiques, ou sur ces préjugés, ne créera rien de lisible et nous écarte du sujet.

Le sujet est : il est impossible de croire au Dieu d'Abraham.

Ce n'est même pas un sujet de discussion, c'est une affirmation.

Je ne sais plus qui a dit qu'il fallait un peu regarder autour de soi, mais en regardant autour de soi, ce n'est pas difficile de voir que cette affirmation est tout simplement sans fondement, puisque des milliards d'individus y croient.

C'est comme dire : il est impossible de supporter l'équipe de France...ben si, puisque certains le font.

C'est la raison, par la conscience de votre ignorance, je souligne plutôt le fait de réfléchir au premier commandement. Parce que alors la discussion aurait du sens.

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Message Sujet: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamique

Message Titre du message: Re: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamiqu

Message Ecrit le 25 Juin 2018, 07:29

prisca a écrit:Mais Satan n'est pas un ange, encore une idée reçue encore une légende urbaine, Satan c'est l'homme méchant qui, par un concours de ruse et savoir faire, a organisé toute un simulacre de bonnes intentions qui se révèlent en fait être de très mauvaises intentions, c'est quelqu'un qui vous berne au point que si vous le voyez vous lui tirez votre chapeau.

C'est pour cela que Dieu dit dans la Bible que pour le débusquer il faut l'identifier par un signe qui le distingue, et c'est le nombre 666 qu'il porte sur le front.


Désolé , dans la bible satan est un ange au départ .
Ca n'est qu'ensuite qu'il est déchu de ce statut d'ange pour avoir désobéï.

Tonton a dit : Le sujet est : il est impossible de croire au Dieu d'Abraham.

Ce n'est même pas un sujet de discussion, c'est une affirmation.
Je ne sais plus qui a dit qu'il fallait un peu regarder autour de soi, mais en regardant autour de soi, ce n'est pas difficile de voir que cette affirmation est tout simplement sans fondement, puisque des milliards d'individus y croient.


Non , ils ne croient pas en dieu mais en des projections qu'ils se font sur lui , c'est toute la subtilité .
On ne peut pas croire ou pas en quelque chose qu'on ne peut aucunement définir précisément à la base .
Essais de définir précisement un être surnaturel qui vie dans un monde parraléle avec des lois physiques différentes de notre , c'est impossible .
Ce qu'on ne peut pas connaitre , on ne peut que l'inventer .
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Message Sujet: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamique

Message Titre du message: Re: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamiqu

Message Ecrit le 25 Juin 2018, 07:55

vic a écrit:
Désolé , dans la bible satan est un ange au départ .
Ca n'est qu'ensuite qu'il est déchu de ce statut d'ange pour avoir désobéï.


Absolument pas, idée reçue, légende urbaine.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

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Message Sujet: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamique

Message Titre du message: Re: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamiqu

Message Ecrit le 25 Juin 2018, 07:58

MLP,

je n’ignore rien de l’hypocrisie religieuse. Toi qui dit connaître la bible, tu devrais bien savoir qu'elle est au centre et que c'est justement, ce qui poussa certains pharisiens à condamner le Christ.

On peut la rencontrer, elle est encore présente aujourd'hui, mais ce n'est pas une raison pour enfermer tout un ensemble. Dire que obligatoirement, le croyant a surtout peur de Dieu sans l'aimer vraiment, ceci n'engage que toi et pas un ensemble.

Non, parmi les croyants, certains savent l'aimer pleinement. Et ceux qui savent l'aimer sont pleinement conscients de leurs imperfections. C'est un rapport qui s'inscrit dans la conscience de la Grâce, le sens même du principe de la victime expiatoire. Car cet amour vient justement de la conscience d'un Dieu tout puissant, qui accorde sa présence et donc qui pardonne dans un premier temps. Sinon, il nous tournerait le dos définitivement.

Je ne suis pas parfait, ma religion non plus, j'ai de grands défauts et de très mauvaises habitudes mais Dieu m'invite à accepter son aide. On peut la refuser.

Ainsi, tu ne regardes pas complètement ce qui est dit. Car dans l'exemple des orgueilleux, chacun sait, selon les écrits, que Dieu ne les aime pas. Mais ce que tu oublies, est que si il n'aime pas les orgueilleux, sa parole vise alors, à enseigner l'humilité. Afin que chacun puisse sortir des conséquences de son orgueil. IL ne reste pas sans rien faire tout en acceptant que chacun garde son libre arbitre.

Donc tout dépend de quoi tu parles.

Soit des apparences politico religieuses, soit du fond de la personne face à son Dieu, car quand l'amour de Dieu se cache derrière la crainte de quelque chose, c'est surtout des hommes : des clergés et des pharisiens en tout genre.

En christ, il y a plus que le temple, bien plus que les apparences de la religion.

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Message Sujet: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamique

Message Titre du message: Re: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamiqu

Message Ecrit le 25 Juin 2018, 08:23

Vic a dit : Désolé , dans la bible satan est un ange au départ .
Ca n'est qu'ensuite qu'il est déchu de ce statut d'ange pour avoir désobéï.

Prisca a répondu à Vic : Absolument pas, idée reçue, légende urbaine.


Satan chef des anges déchus dans le christianisme : Source Wikipédia .


https://fr.wikipedia.org/wiki/Satan

Christianisme


"Dans la tradition chrétienne, Satan est mentionné dans le Livre de Job et dans les Évangiles par Jésus qui le qualifie de « prince de ce monde ». Il est identifié au chef des anges déchus. Cette conception s'appuie sur les écrits bibliques : l'ange rebelle fut déchu selon Isaïe17 et Ézéchiel18 dans l'Ancien Testament et Pierre et Jude dans le Nouveau Testament19,20. Selon l'enseignement du catéchisme de l'Église catholique romaine, les anges furent tous créés par Dieu pour être bons mais certains devinrent mauvais et se retournèrent contre leur créateur21. Les anges n'ayant pas besoin de la foi puisqu'ils ont déjà la connaissance de toutes les choses célestes, leur rébellion contre Dieu constitue un acte impardonnable22pour ceux qui le disent, donc les hommes (qui l'écrivent), à savoir que trahir l'Eternel c'est aussi trahir le Temps, c'est une chute fatale, une erreur fatale. Matthieu23 qualifie cette rébellion de péché impardonnable dans « cet âge ou un âge à venir ».
Satan est identifié également au Serpent de la Genèse".


Ma conclusion :

D'un coté dans la bible les anges sont sensés ne pas avoir de libre arbitre et de l'autre certains se retournent contre leur soit disant dieu créateur . :lol:
Quel bordel !
Est ce là l'oeuvre d'un créateur tout puissant qui ne peut pas se tromper dans sa création , qui ne peut pas faire d'erreurs ?
Si dieu a fait une erreur avec satan donnant naissance au mal , n'est ce pas dieu responsable de tous les crimes ?

Prisca a dit : La construction d'une mémoire ne peut se faire que par l'expérience


Pourtant dans la bible les anges sont déjà parfaits dès le début , donc pourquoi dieu n'a t'il pas créé les hommes parfaits dès le départ ?
Et ne me dit pas que c'est pour donner à l'homme le libre arbitre puisque dieu punie l'homme quand il n'agit pas comme un ange parfait , ce qui revient à dire que l'homme n'a pas plus de libre arbitre sur le fond de la question qu'un ange .Dieu fait simplement croire aux hommes qu'il a plus de libre arbitre que les anges , pour ensuite les punir hypocritement .C'est pas du libre arbitre , c'est de la perversité .

Que dit wikipédia :"Selon l'enseignement du catéchisme de l'Église catholique romaine, les anges furent tous créés par Dieu pour être bons mais certains devinrent mauvais et se retournèrent contre leur créateur".

Comment un créateur tout puissant peut il à ce point se tromper dans sa création ? Peut on à la fois être tout puissant et faire des erreurs ?
Autant de contradictions dans un même livre ça devrait vraiment interroger les croyants .
Modifié en dernier par vic le 25 Juin 2018, 08:50, modifié 1 fois.
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Message Sujet: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamique

Message Titre du message: Re: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamiqu

Message Ecrit le 25 Juin 2018, 08:50

Vic,

je pourrai dire que finalement, les athées ont tellement peur de Dieu et de leur désobéissance qu'ils préfèrent le rejeter et ne pas croire en lui.

Mais, je me garde bien d'un tel raisonnement, même si il peut me satisfaire. Pourquoi ?

Parce que je ne connais ni Vic, ni MLP.

Je ne permettrai pas de ranger un ensemble de personnes, athées, dans un seul fonctionnement. Chacun ses raisons.

Or, c'est ce que tu fais. Tu décides par ton seul raisonnement d'affirmer que tous les croyants fonctionnent de la même façon. Je ne trouve cela en rien de subtil, comme tu le prétend, au contraire, je trouve qu'il est très orgueilleux que de vouloir prétendre savoir ce qui se passe dans la tête et dans le cœur de milliards de personnes.

C'est un peu se prendre pour Dieu lui même.

vic

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Message Sujet: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamique

Message Titre du message: Re: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamiqu

Message Ecrit le 25 Juin 2018, 08:52

tonton a écrit:Vic,

je pourrai dire que finalement, les athées ont tellement peur de Dieu et de leur désobéissance qu'ils préfèrent le rejeter et ne pas croire en lui.

Mais, je me garde bien d'un tel raisonnement, même si il peut me satisfaire. Pourquoi ?

Parce que je ne connais ni Vic, ni MLP.

Je ne permettrai pas de ranger un ensemble de personnes, athées, dans un seul fonctionnement. Chacun ses raisons.

Or, c'est ce que tu fais. Tu décides par ton seul raisonnement d'affirmer que tous les croyants fonctionnent de la même façon. Je ne trouve cela en rien de subtil, comme tu le prétend, au contraire, je trouve qu'il est très orgueilleux que de vouloir prétendre savoir ce qui se passe dans la tête et dans le cœur de milliards de personnes.

C'est un peu se prendre pour Dieu lui même.


Mais moi je parle de la bible chrétienne , je n'invente rien ni MLP non plus .
Assumes tu toutes ces contradictions qu'on trouve dans la bible ?
Nous on ne fait que réfléchir à partir d'élèments factuels c'est tout .
Quand il y a trop de contradictions , on ne peut plus y croire .
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Message Sujet: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamique

Message Titre du message: Re: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamiqu

Message Ecrit le 25 Juin 2018, 10:09

tonton a écrit:Il est esprit. Un esprit voulant se partager entre tous les hommes et toutes les femmes. A vous entendre, ceux qui partagent cet esprit, seraient, selon l'image d'un Dieu sanguinaire que vous donnez, des êtres tout à fait abjectes.

En effet si Dieu est sanguinaire, alors ceux qui veulent le suivre, le seraient également : logique.

C'est vraiment ce que vous pensez dites moi ?

Certes les religions sont imparfaites, car édifiées aussi selon les principes des hommes. Mais que prêchent elles toutes fondamentalement ? la haine ? la cupidité ? le jugement ? l'égocentrisme ?

A vous entendre, nous pourrions dire que oui, puisque Dieu serait selon vous haineux, cupide, juge et égocentrique. Et donc ses fidèles également.

Permettez moi donc de vous dire que vous êtes aveuglés vous même par votre enracinement dogmatique, car si il est vrai que les contradictions sont bien présentes dans l'histoire de toutes les religions, il n'en demeure pas moins que les vertus valorisées sont plutôt l'humilité, la compassion et la charité.

Diriez vous le contraire ?

Il y a les intentions et les faits. Si les religions enseignent l'humilité, la compassion et la charité et en même temps, dans leur actes, tuent, assassinent, et jugent, ne va t-on pas plutôt retenir les actes plus que les paroles ?

tonton a écrit:Aussi, en regardant dans le fond, même si l'homme peut se pervertir, vous vous trompez lourdement en disant que Dieu accable l'homme de son imperfection. C'est tout le contraire, puisque c'est le sens de la victime expiatoire. Si vous ne savez pas ce qu'elle représente, dite le, et on en parle.

C'est un principe psychologique qui consiste à culpabiliser l'autre pour mieux se présenter en sauveur. Pourquoi un dieu tout puissant aurait besoin de tuer des animaux et un homme pour pouvoir pardonner ?

tonton a écrit:Dire que obligatoirement, le croyant a surtout peur de Dieu sans l'aimer vraiment, ceci n'engage que toi et pas un ensemble.

Non, parmi les croyants, certains savent l'aimer pleinement. Et ceux qui savent l'aimer sont pleinement conscients de leurs imperfections. C'est un rapport qui s'inscrit dans la conscience de la Grâce, le sens même du principe de la victime expiatoire. Car cet amour vient justement de la conscience d'un Dieu tout puissant, qui accorde sa présence et donc qui pardonne dans un premier temps. Sinon, il nous tournerait le dos définitivement.

Le croyant a besoin de le croire, et il le croit.

tonton a écrit:Je ne suis pas parfait, ma religion non plus, j'ai de grands défauts et de très mauvaises habitudes mais Dieu m'invite à accepter son aide. On peut la refuser.

Moi je n'ai pas ce problème. La perfection pour moi n'est pas un objectif, et l'imperfection, pas un fardeau. Je suis ce que je suis, et ce que je choisis d'être, ni parfait, ni imparfait. Je n'ai donc pas besoin d'aide dans ce sens. Mon objectif, c'est d'être toujours plus heureux, et c'est dans ce sens que je travaille. C'est un objectif mesurable. La perfection ne l'est pas. Le fait de se considérer comme un "sous homme" imparfait ne peut provoquer que de la frustration.

tonton a écrit:Ainsi, tu ne regardes pas complètement ce qui est dit. Car dans l'exemple des orgueilleux, chacun sait, selon les écrits, que Dieu ne les aime pas. Mais ce que tu oublies, est que si il n'aime pas les orgueilleux, sa parole vise alors, à enseigner l'humilité. Afin que chacun puisse sortir des conséquences de son orgueil. IL ne reste pas sans rien faire tout en acceptant que chacun garde son libre arbitre.

Donc tout dépend de quoi tu parles.

Soit des apparences politico religieuses, soit du fond de la personne face à son Dieu, car quand l'amour de Dieu se cache derrière la crainte de quelque chose, c'est surtout des hommes : des clergés et des pharisiens en tout genre.

En christ, il y a plus que le temple, bien plus que les apparences de la religion.

Pour moi, Jésus est venu ramener un peuple profondément "malade" à la "guérison". Il y a 2000 ans, ça avait un sens pour ce peuple. L'enseignement de Jésus est puissant, mais pour les juifs de l'époque.

Mais, je ne suis pas juif, et je ne vis pas au 1er siècle. Je n'ai pas à supporter le poids des croyances hébraïques et encore moins celle de leur dieu. Parce que dans les faits, du point de vue des comportements humains, il faut reconnaître l'échec du judaïsme et du christianisme. Tout simplement parce qu'elles ont toutes les deux des doctrines fondées sur la peur du châtiment divin.

Ne penses tu pas qu'il existe des moyens plus efficace de faire en sorte que l'homme devienne "meilleur", que par la menace d'une punition divine ?

tonton a écrit:je pourrai dire que finalement, les athées ont tellement peur de Dieu et de leur désobéissance qu'ils préfèrent le rejeter et ne pas croire en lui.

Il faut savoir que la peur est un moteur qui ne fonctionne pas pour tout le monde. Et moi, avoir peur de quelqu'un que je ne connais pas et que personne n'a vu depuis 2500 ans voire plus, je ne sais pas faire.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
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Message Sujet: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamique

Message Titre du message: Re: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamiqu

Message Ecrit le 25 Juin 2018, 13:34

Vic a dit : Désolé , dans la bible satan est un ange au départ .
Ca n'est qu'ensuite qu'il est déchu de ce statut d'ange pour avoir désobéï.


Prisca a répondu à Vic : Absolument pas, idée reçue, légende urbaine.

vic a écrit:Satan chef des anges déchus dans le christianisme : Source Wikipédia .


https://fr.wikipedia.org/wiki/Satan

Christianisme


"Dans la tradition chrétienne, Satan est mentionné dans le Livre de Job et dans les Évangiles par Jésus qui le qualifie de « prince de ce monde ». Il est identifié au chef des anges déchus. Cette conception s'appuie sur les écrits bibliques : l'ange rebelle fut déchu selon Isaïe17 et Ézéchiel18 dans l'Ancien Testament et Pierre et Jude dans le Nouveau Testament19,20. Selon l'enseignement du catéchisme de l'Église catholique romaine, les anges furent tous créés par Dieu pour être bons mais certains devinrent mauvais et se retournèrent contre leur créateur21. Les anges n'ayant pas besoin de la foi puisqu'ils ont déjà la connaissance de toutes les choses célestes, leur rébellion contre Dieu constitue un acte impardonnable22pour ceux qui le disent, donc les hommes (qui l'écrivent), à savoir que trahir l'Eternel c'est aussi trahir le Temps, c'est une chute fatale, une erreur fatale. Matthieu23 qualifie cette rébellion de péché impardonnable dans « cet âge ou un âge à venir ».
Satan est identifié également au Serpent de la Genèse".


Ma conclusion :

D'un coté dans la bible les anges sont sensés ne pas avoir de libre arbitre et de l'autre certains se retournent contre leur soit disant dieu créateur . :lol:
Quel bordel !
Est ce là l'oeuvre d'un créateur tout puissant qui ne peut pas se tromper dans sa création , qui ne peut pas faire d'erreurs ?
Si dieu a fait une erreur avec satan donnant naissance au mal , n'est ce pas dieu responsable de tous les crimes ?



Légende urbaine, idée reçue

Wikipédia parle d'Isaïe et d'Ezéchiel.

Peux tu me citer les versets ou si tu ne peux pas, peux tu chercher sur internet les versets.


Prisca a dit : La construction d'une mémoire ne peut se faire que par l'expérience

Vic a écrit:Pourtant dans la bible les anges sont déjà parfaits dès le début ,


Les anges ne sont pas des humains.

Que dit wikipédia :"Selon l'enseignement du catéchisme de l'Église catholique romaine, les anges furent tous créés par Dieu pour être bons mais certains devinrent mauvais et se retournèrent contre leur créateur".


Idée reçue, légende urbaine, tu peux citer le ou les versets ou si tu ne peux pas tu cherches sur internet et tu les donnes ici ?
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

tonton

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Message Sujet: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamique

Message Titre du message: Re: Aucun humain ne pourra croire un jour au dieu abrahamiqu

Message Ecrit le 25 Juin 2018, 14:58

Vic,

je n'ai aucun soucis avec les contradictions de la bible. Je n'ai nullement la prétention de dire qu'il ne peut y avoir de contradiction entre ce qui au départ vient de la tradition orale, puis sa mise à l'écrit.

Mais la contradiction entre les hommes est encore plus grande. MLP dit que l'on peut voir parfois de la religion qu'elle prêche la paix tout en manquant de tolérance au point d'exprimer des sentences. C'est vrai.

Je viens de prendre de la distance avec le dialogue islamo chrétien, pour cette raison. Chacun se rangeant derrière des préjugés plutôt que chercher à comprendre le sens de la personne en respectant son intégrité.

Et bien je constate que dans le dialogue athée croyant, c'est la même chose. Chaque range l'autre dans ses dogmes, pensant que l'image qu'il a de l'autre est forcement la bonne.

Ensuite, je le répète, il y a en réalité plusieurs façons d'être croyant, plusieurs façon d'être chrétien. Et chacun dans ses expériences ésotériques, constate quelque chose. Je vais même plus loin, puisque lorsque j'entend des convertis, peu importe la religion, tous parlent d'un changement.

En quoi consiste ce changement et comment l'expliquer ? je crains bien que ceci ne t'interresse pas vraiment. Tu as une image du croyant et tu veux à tout prix qu'il rentre dedans.

MLP,

la victime expiatoire n'est pas responsabilisé de l'acte commis. Elle est un substitut qui appelle à la prise de conscience. Jésus est vivant, éternellement. Le fait qu'il soit condamné par les hommes sert à montrer qu'une chose sur terre ne tourne pas correctement : l'injustice des hommes.

On pourrait également chanter comme Brel : " pourquoi ont ils tuer Jaures "

La justice de Dieu est plus grande, c'est cela le message d'espoir. Tu peux injustement subir mais pourtant ne pas être condamné par Dieu. Je t'ai expliqué déjà.

Ensuite, face à l'adversité, tu peux soit t'endurcir soit devenir sensible au problème de l'autre. Tu peux soit pardonner et chercher le bien en tout, soit te venger et pratiquer toi même le mal que tu subis.

Pas radicalement, mais dans nos histoires de vie, nous avons notre balance. Jésus est là pour la faire pencher d'un côté parce que la tendance est qu'elle penche plus d'un autre, celui de la rancœur et de la vengeance.

Ca reste un idéal, parfois difficile à atteindre, mais comme tout idéal, même si nous l’atteignons pas, c'est savoir vers où regarder.


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