C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Azrael77

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Message Sujet: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Titre du message: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Ecrit le 14 Sep 2012, 05:06

Je ne sais pas si ce forum est le meilleur endroit pour poster ce sujet, mais bon faut bien le mettre quelque part...

Ce sujet consiste à recueillir vos avis et débattre de ce qu'est le bien et le mal, pour voir si nous pouvons arriver à un accord, entre croyants et non-croyants, entre personnes de différentes religions.

L'enjeu est que, si on n'arrive pas à définir le bien et le mal, plus aucune religion n'a de sens, et si on y arrive, ça pourrait être encore pire quant aux conclusions que nous pourrions en tirer...

Encore quelque chose... Il est important de ne pas balancer des définitions prises dans tel ou tel dictionnaire, mais d'en prendre la perception que chacun a du bien et du mal, même si rien n'interdit de s'inspirer de toute autre source que soi-même...

Pion

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Message Sujet: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Titre du message: Re: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Ecrit le 14 Sep 2012, 11:04

J'ai l'impression que ce qui est mal c'est de ne pas prendre en considération les intérêts des autres et de penser qu'on a toujours raison, ce qui est bien il faut toujours le chercher.

né de nouveau

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Message Sujet: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Titre du message: Re: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Ecrit le 14 Sep 2012, 16:06

Nos premiers parents ont voulu définir par eux mêmes ce qui était bien ou mal et le résultat est notre monde....
Donc soit on détermine soit même ce qui est bien ou mal, soit on se réfère au mode d'emploi fourni par le créateur : la Bible....

tguiot

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Message Sujet: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Titre du message: Re: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Ecrit le 14 Sep 2012, 17:35

né de nouveau a écrit:Nos premiers parents ont voulu définir par eux mêmes ce qui était bien ou mal et le résultat est notre monde....
Donc soit on détermine soit même ce qui est bien ou mal, soit on se réfère au mode d'emploi fourni par le créateur : la Bible....

Exactement! Je propose la lecture de quelques passages du Deutéronome pour se donner une idée générale...

jusmon de M. & K.

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Message Sujet: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Titre du message: Re: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Ecrit le 15 Sep 2012, 11:11

né de nouveau a écrit:Donc soit on détermine soit même ce qui est bien ou mal, soit on se réfère au mode d'emploi fourni par le créateur : la Bible....


Les deux sont complémentaires
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
post641487.html#p641487

Pion

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Message Sujet: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Titre du message: Re: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Ecrit le 15 Sep 2012, 14:15

né de nouveau a écrit:Nos premiers parents ont voulu définir par eux mêmes ce qui était bien ou mal et le résultat est notre monde....
Donc soit on détermine soit même ce qui est bien ou mal, soit on se réfère au mode d'emploi fourni par le créateur : la Bible....

Ce commentaire ressemble a une mauvaise blague, il n'y pas grand chose qui ait fait plus de victimes sur terre que ceux qui suivaient les règlements d'un livre religieux ou un autre, faute de jugement et de sens critique ceux qui suivent les règles d'un livre peuvent les interpréter de manière a engendrer des génocides.

né de nouveau

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Message Sujet: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Titre du message: Re: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Ecrit le 15 Sep 2012, 16:21

Bonsoir Pion,
(Matthieu 7:12) 12 “ Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux ; c’est là, en effet, ce que signifient la Loi et les Prophètes.TMN
Pas d'équivoque, pas d'interprétation possible, c'est clair, net, précis.
Une religion qui respecte ce principe peut-elle participer à une guerre, la soutenir ?
Une religion qui respecte ce principe peut-elle inciter à porter préjudice à telle ou telle catégorie d'individus ?
Si tout le monde suivait aveuglèment cette règle alors une bonne partie des problèmes de notre monde serait résolu.
Le problème Pion c'est justement que les principes n'ont pas été mis en pratique et que les hommes se sont servis de la religion comme prétexte pour assouvir leurs ambitions.
Comme tu auras remarqué, Jésus ne dit pas "ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse" comme on l'entend toujours mais bien "fais aux autres ce que tu voudrais qu'on te fasse" ce qui est totalement différent. Dans le premier cas on s'abstient de faire du mal, dans le second on cherche à faire le bien !
Bonne soirée,
Pierre

Pion

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Message Sujet: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Titre du message: Re: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Ecrit le 15 Sep 2012, 16:30

né de nouveau a écrit:Bonsoir Pion,
(Matthieu 7:12) 12 “ Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux ; c’est là, en effet, ce que signifient la Loi et les Prophètes.TMN
Pas d'équivoque, pas d'interprétation possible, c'est clair, net, précis.
Une religion qui respecte ce principe peut-elle participer à une guerre, la soutenir ?
Une religion qui respecte ce principe peut-elle inciter à porter préjudice à telle ou telle catégorie d'individus ?
Si tout le monde suivait aveuglèment cette règle alors une bonne partie des problèmes de notre monde serait résolu.
Le problème Pion c'est justement que les principes n'ont pas été mis en pratique et que les hommes se sont servis de la religion comme prétexte pour assouvir leurs ambitions.
Comme tu auras remarqué, Jésus ne dit pas "ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse" comme on l'entend toujours mais bien "fais aux autres ce que tu voudrais qu'on te fasse" ce qui est totalement différent. Dans le premier cas on s'abstient de faire du mal, dans le second on cherche à faire le bien !
Bonne soirée,
Pierre
Ça revient a dire que l'effet sur l'homme, des religion et les livres qui si rapportent c'est un peu comme ci on lançait des poignards et des armes a feux dans un carré de sable bourré d'enfants, d'autre part les gens qui vivaient dans les régions éloignés n'avaient pas accès aux livres sur lesquels se basent les grandes religions, et comme je l'ai déjà mentionné c'est une bonne chose pour les Piaroas car ils sont restés pacifistes et non corrompus par les religions durant des siècles .

né de nouveau

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Message Sujet: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Titre du message: Re: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Ecrit le 15 Sep 2012, 16:46

Pion a écrit:comme je l'ai déjà mentionné c'est une bonne chose pour les Piaroas car ils sont restés pacifistes et non corrompus par les religions durant des siècles .

Si le christianisme n'avait pas été corrompu, il serait resté pacifiste comme au premier siècle.

Pion

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Message Sujet: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Titre du message: Re: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Ecrit le 16 Sep 2012, 10:31

né de nouveau a écrit:
Pion a écrit:comme je l'ai déjà mentionné c'est une bonne chose pour les Piaroas car ils sont restés pacifistes et non corrompus par les religions durant des siècles .

Si le christianisme n'avait pas été corrompu, il serait resté pacifiste comme au premier siècle.

C'est justement le manque de jugement des gens qui ce fiaient trop au livre et non a leur gros bon sens que des crimes ont été commis, tuer quelqu'un au nom de Dieu ou même au nom de la lois en respectant les règlements d'un livre est épouvantable, surtout quand on brule vif une jeune fille enceinte de son violeur en l'accusant elle d'avoir forcé l'homme a commettre l’adultère.

né de nouveau

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Message Sujet: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Titre du message: Re: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Ecrit le 16 Sep 2012, 11:08

Pion a écrit:C'est justement le manque de jugement des gens qui ce fiaient trop au livre et non a leur gros bon sens que des crimes ont été commis, tuer quelqu'un au nom de Dieu ou même au nom de la lois en respectant les règlements d'un livre est épouvantable, surtout quand on brule vif une jeune fille enceinte de son violeur en l'accusant elle d'avoir forcé l'homme a commettre l’adultère.

Coucou Pion,
Encore une fois, je ne suis pas d'accord, si ces gens avaient appliqué aveuglément la règle d'or de faire aux autres ce que l'on aimerait qu'on nous fasse, ils n'auraient jamais versé le sang. Le problème n'est pas le manque de jugement mais le fait de ne prendre dans la Bible que ce qui convient à la personne et d'ignorer ce qui va à l'encontre.
Les Eglises qui ont encouragé d'une manière ou d'une autre que du sang humain soit versé ont trahi l'enseignement du Christ.
Les écritures grecques chrétiennes sont claires : la justice appartient à Dieu, les chrétiens n'ont pas à se méler de politique.
Dans l'Eglise primitive, un chrétien ne devait être ni militaire, ni politique, ni même magistrat.
C'est justement parce que certains ont commencé à ne plus se fier aux enseignements du Christ mais à leur prétendu bon sens, qu'ils ont préféré intégrer l'armée et pactiser avec le pouvoir en place.
Au plaisir,
Pierre

septour

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Message Sujet: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Titre du message: Re: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Ecrit le 16 Sep 2012, 13:13

Bien et Mal n'ont pas d'éxistence réelle, sinon dites moi au commence le bien et s'arréte le mal ou vice et versa. Il n'y a que ce qui NOUS SERT et ce qui NOUS DESSERT. IL devient évident que ce qui nous dessert c'est pas bien et ce qui nous sert est bien. Le bien et le mal ont leur raison d'étre dans un monde relatif. VOICI une courte histoire:
-Chemin faisant je trouve une souris prise dans un piége, ému, je la libére et continuant mon chemin en la réconfortant dans mes mains, je rencontre un chat malade et affamé, ému a nouveau, je donne la souris a manger au chat! Est ce bien ou est ce mal???? :)

-TUER Hitler aurait il été bien ou mal, puisque :''tu ne tueras point''
Modifié en dernier par septour le 16 Sep 2012, 16:26, modifié 1 fois.

Pion

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Message Sujet: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Titre du message: Re: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Ecrit le 16 Sep 2012, 15:51


né de nouveau

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Message Sujet: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Titre du message: Re: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Ecrit le 16 Sep 2012, 16:02

septour a écrit:Bien et Mal n'ont pas d'éxistence réelle, sinon dites moi au commence le bien et s'arréte le mal ou vice et versa. Il n'y a que ce qui NOUS SERT et ce qui NOUS DESSERT. IL devient évident que ce qui nous dessert c'est pas bien et ce qui nous sert est bien. Le bien et le mal ont leur raison d'étre dans un monde relatif. VOICI une courte histoire:
-Chemin faisant je trouve une souris prise dans un piége, ému, je la libére et continuant mon chemin en la réconfortant dans mes mains, je rencontre un chat malade et affamé, ému a nouveau, je donne la souris a manger au chat! Est ce bien ou est ce mal???? :)

Si le chat avait fait son boulot de chat, il n'aurait pas été maigre, il n'y aurait pas eu besoin de poser un piège et tu n'aurais eu à t'occuper ni de la souris, ni du chat :lol:

septour

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Message Sujet: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Titre du message: Re: C'est quoi le bien et le mal pour vous ?...

Message Ecrit le 16 Sep 2012, 16:27

(razz)


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