commencer par croire pour ensuite voir

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
jeudi

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Message Sujet: commencer par croire pour ensuite voir

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Message Ecrit le 22 Déc 2017, 09:13

Un jour, un homme va chez le coiffeur pour changer sa coupe de cheveux. Comme d’habitude dans ces cas-là, ils commencent à discuter. Et de fil en aiguille, ils finissent par parler de Dieu.

Le coiffeur déclare : Je ne crois pas que Dieu existe, comme vous dites.
Et le client de répondre : Mais pourquoi dites-vous ça?
Eh bien, c’est très facile, explique le coiffeur. Il suffit de sortir dans la rue pour se rendre compte que Dieu n’existe pas. Dîtes-moi : si Dieu existait vraiment, pensez-vous qu'il y aurait autant de gens qui souffrent, autant de malades, d’enfants abandonnés? Si Dieu existait, il n’y aurait pas tant de douleur et de souffrance dans l'humanité. Je ne peux pas croire qu’il existe un Dieu qui permette tout cela.

Le client reste songeur un instant, sans vouloir répondre pour éviter une discussion stérile.

Le coiffeur achève son travail, et le client s’en va. En sortant du salon de coiffure, il aperçoit dans la rue un homme avec des cheveux très longs, négligés, une barbe épaisse et longue, apparemment qui n’avait jamais été taillée. Cet homme, avec ses cheveux emmêlés, semblait être resté des années et des années sans aller chez le coiffeur.

Le client retourne alors au salon de coiffure et dit au coiffeur : Vous savez quoi? Je viens de découvrir que les coiffeurs n'existent pas. Comment ça ?, dit le coiffeur. Regardez-moi, je suis ici, je suis coiffeur !
Non, répond le client. Les coiffeurs n’existent pas parce que, que s’il y en avait, il n'y aurait pas de gens avec des chev eux et une barbe aussi longs et négligés, comme l'homme qui est dans la rue.
Ah, Ah, mais bien sûr que les coiffeurs existent, je suis ici. Le problème est que ces gens ne viennent pas jusque dans mon salon !
Le client conclut alors : Oui, c’est bien la question dont nous avons débattu : Dieu existe ! Ce qui se passe, c'est que les gens ne vont pas à Lui, et c'est pourquoi il y a tant de douleur et de misère dans le monde.

MonstreLePuissant

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Message Ecrit le 22 Déc 2017, 12:14

La comparaison est intéressante, mais pas pertinente. Dieu est censé être un père, et c'est au père d'aller d'abord vers ses enfants, et non aux enfants de trouver où se cache leur père.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
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Message Ecrit le 22 Déc 2017, 12:16

IL NE faut pas prendre Dieu comme un père... ça ce sont les gens qui n'ont pas du tout de conscience spirituelle qui disent cela..
Dieu est quelque chose qu'on ne sait pas du tout définir. On ne sait pas ce que c'est. On peut toutefois dire que dans la nature, il y a des lois à respecter si l'on veut vivre sereinement. Dieu existe parce que ces lois existent... A nous d'apprendre à les connaître.

indian

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Message Ecrit le 22 Déc 2017, 12:19

MonstreLePuissant a écrit:La comparaison est intéressante, mais pas pertinente. Dieu est censé être un père, et c'est au père d'aller d'abord vers ses enfants, et non aux enfants de trouver où se cache leur père.



Dieu peut être considéré tel un père.
Conseiller, donnant la vie, permettant la liberté ou régissant...

Des enfants, iront ou pas demander conseil, selon les cas, les questions, les craintes, les expériences, les découvertes... pour partager peines et joies...

En tant que père moi-même, j'en suis à être que ce ''conseiller''.
Mes enfants ne sont pas de bebés ayans beoins de leur mère, nourriciere, sécurité, havre où se réchauffer...

Était- ce l'une des distinction que Jésus enseigna quant à une nouvelle nature et compréhension possible de Dieu?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

MonstreLePuissant

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Message Ecrit le 22 Déc 2017, 13:30

Mais on ne peut pas aller vers quelque chose qui n'est pas définissable. Donc impossible d'aller vers Dieu si il est indéfinissable.
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Message Ecrit le 22 Déc 2017, 13:35

On peut expérimenter la méditation avant d'en parler.. La curiosité (et l'action) est la plus belle des qualités...

MonstreLePuissant

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Message Ecrit le 22 Déc 2017, 13:37

Aucun rapport ! La méditation te mène dans un état de conscience modifié. Elle ne te donne pas la définition de ce qui est indéfinissable.
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Message Ecrit le 22 Déc 2017, 13:45

C'est juste un moyen de comprendre qu'il existe quelque chose de plus profond de plus intérieur qui va bien au delà de notre système matérialiste... ça peut être un point de départ pour prendre conscience que nos croyances matérialistes ne sont pas la réalité du monde... Après chacun peut suivre son propre chemin d'ouverture... Mais si l'on ne va pas voir, il est sûr qu'on ne peut pas croire... (et pour moi croire n'est même pas le terme approprié) c'est plutôt une conviction intérieure qui ne s'explique pas.. C'est comme lorsque l'on ressent une joie intérieure, nous sommes seul à la ressentir et l'on ne peut pas la démontrer... Elle est là c'est tout.

pierrem333

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Message Ecrit le 22 Déc 2017, 15:49

MonstreLePuissant a écrit:Mais on ne peut pas aller vers quelque chose qui n'est pas définissable. Donc impossible d'aller vers Dieu si il est indéfinissable.


Dieu est définissable jusqu'à preuve du contraire :hi:
La clef du fonctionnement de Dieu est la trinité .
miracles/c-est-quoi-un-miracle-t30402.html

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Message Ecrit le 22 Déc 2017, 16:38

Ah bon il est définissable ?

MonstreLePuissant

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Message Ecrit le 22 Déc 2017, 17:14

MonstreLePuissant a écrit:Mais on ne peut pas aller vers quelque chose qui n'est pas définissable. Donc impossible d'aller vers Dieu si il est indéfinissable.

pierrem333 a écrit:Dieu est définissable jusqu'à preuve du contraire :hi:

Quel dieu ? Celui des hébreux ? Là oui, il est parfaitement définissable en tant qu'être mentalement déséquilibré.

Mais quand on parle du DIEU, le principe créateur, là, c'est une autre paire de manches.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
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Message Ecrit le 22 Déc 2017, 17:32

Il s'agirait plutôt en effet de penser Dieu au-delà des institutions religieuses...

Farore97

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Message Ecrit le 23 Déc 2017, 06:09

L'Histoire est intéressante... elle fait reflechir, mais paradoxalement pas là où elle voudrait nous remettre en cause.

Je voudrais revenir sur la comparaison entre le coiffeur et Dieu. Dieu n'est pas une profession. Et il est vrai que ceux qui attribue a Dieu, la fonctionnalité d'aimer (genre penser que c'est son job d'aimer) , n'ont absolument rien compris du tout a cette philosophie.

D'où l'erreur que cette petite histoire veut nous faire comprendre.

Cependant, il y a de nombreuses questions auxquelles cette histoire ne réponds et en plus d'autres qu'elles nous pose.

Pourquoi y a t il des gens dans la rue, qui sont dans un tel état physique, si décharné et déprimé ? Parce qu'ils n'ont effectivement pas les moyens de se payer des soins.

Mais pourquoi le coiffeur, ne viendrait il pas couper les cheveux a ce SDF ? Parce qu'il n'a absolument aucune obligation envers nous. Et si le coiffeur ne vient pas, pourquoi Dieu aurait il, lui aussi, une raison de devoir venir guérir de notre malheur ?

Il faut arrêter de partir du principe que le créateur aime forcément sa creation. Les chrétiens sont partis de ce principe avec ce fameux pacte, l'alliance entre dieu et les hommes, parce que l'on pensait que la creation etait forcément le drame de l'amour = créer pour aimer enfin quelque chose.

Du moins c'est ce que tout Homme par introspection, pense car il est dans sa nature de vivre à travers ses actes.

Dieu, par essence, est immortel. Il est donc logique qu'ils vivent a travers ce qu'il est

Nous humains, nous voulons prouver au monde notre existence. Etant mortel, nous le faisons par ce qui tendrait a etre éternels : nos actes.

Les actes, les actions, laissent des traces sur ce qui ne s'eteindra qu'a la fin des temps = l'univers lui même.
Et pour que cela dur longtemps, ces actes doivent etre harmonieux avec cet univers : unique condition pour qu'ils tendent a devenir eternel.


L'harmonie est le but de chaque être qui est amoureux de la beauté (beauté objective decrite selon platon et qui est fondatrice de nombreux principe occidentaux, notamment toute la chrétienté européenne !).

Mais pour etre harmonieux, il faut etre eternel. C'est ce que l'homme essaye de faire.

Mais l'homme n'est pas Dieu. Et parce qu'il n'est pas éternels, il n'a jamais pu concevoir le fait que la création ne se soit accompli sans amour.

Il n'a jamais pu penser une seule seconde que dieu ne pouvait pas l'aimer. Par conséquent, des gens ici se sont dit de ce fait que parce que ce monde etait aussi cruel, ce Dieu ne pouvait exister. Le seul recours a celà : la science ! Ainsi sont nés les athéiste qui ont eu l'impression de repondre a la question du pourquoi a travers des questions qui ne repondent que au comment ( c'est le propre de la science après tout). Une illusion qui les berne faussement encore aujourd'hui, d'ailleurs... je n'entrerai pas dans les details pour ne pas m'eloigner du sujet.

On ne peut pas dire que Dieu n'existe pas parce que le malheur regne sur sa création. Peut etre ne nous aime t il pas ? Et c'est a admettre.

C'est pourquoi comme un croyant je pense qu'un createur existe. Mais comme un agnostique je pense que je n'ai pas a m'attarder dessus, car un Dieu qui n'aime pas et qui existe ou un Dieu qui n'existe pas pour moi ca revient au même : il ne fait pas partie de ma vie.

Karlo

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Message Ecrit le 23 Déc 2017, 06:46

Les licornes et les vampires existent.

La preuve : les coiffeurs existent.

pierrem333

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Message Titre du message: Re: commencer par croire pour ensuite voir

Message Ecrit le 23 Déc 2017, 07:04

D’où vient ce fameux principe que Dieu aime ?
Cela veut dire quoi aimer?
Aimer pour moi c’est atteindre la perfection que seule une énergie peut atteindre. Mais dans un monde où le libre arbitre existe on ne peut pas atteindre une perfection puisque le libre arbitre est synonyme d’erreur dans un monde parfait.
Le libre arbitre fait en sorte que le coiffeur ne pourra pas faire son mandat et même chose pour Dieu avec nous. Si le libre arbitre est synonyme d’erreur dans un monde parfait il ne peut pas y avoir d’amour s’il n’y a pas de soumissions au barbier ou à Dieu.

Oui ! Effet de penser Dieu au-delà des institutions religieux. Je dirais même effet de penser qui est le créateur de religion (égrégores créés par un groupe qui pense avoir raison).

MonstreLePuissant a écrit:
Quel dieu ? Celui des hébreux ? Là oui, il est parfaitement définissable en tant qu'être mentalement déséquilibré.

Mais quand on parle du DIEU, le principe créateur, là, c'est une autre paire de manches.


Oui ! mais cela demeure une énergie parfaite et toute énergie est définissable peut-être pas pour nous actuellement mais définissable pareil.
La clef du fonctionnement de Dieu est la trinité .
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