Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Bragon

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Message Sujet: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Titre du message: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Ecrit le 31 Jan 2015, 13:25

Le Dieu-Hasard expliqué au nuls
Ou Comment le Dieu-Hasard joue, ne gagne ni ne perd, mais gagne toujours

Il faut d’abord savoir qu’il n’existe aucune entité qui s’appelle hasard. :(
Il faut aussi savoir que sans même exister, le cas du hasard est encore plus hasardeux que ce que l’on croit: le hasard est lui-même hasardeux, lui-même livré au hasard, sa cause elle-même est hasard, son chemin aléatoire et ses arrivées tout aussi hasardeuses. :(
Il est le Hasard-Dieu hasardeux! :shock:
On comprend dès lors qu’il soit aussi insaisissable, indicible et indéfinissable qu’un…..dieu.
Et ce Dieu-Hasard joue, ne gagne ni ne perd, mais gagne toujours.
Le secret de son succès réside en ceci que ses échecs s’éliminent d’eux-mêmes et qu’il cumule ses gains. :wink:
A proprement parler, c’est encore là une erreur, car en vérité le Dieu-Hasard n’échoue jamais, car il n’y a d’échec qu’en vue d’une arrivée, d’un but. Or le Hasard parce que Hasard n’en a pas. :(
Et il n’y a pas non plus de réussite…..pour la même raison. :(
Tout ce que fait le Dieu-Hasard est, en même temps et à la fois, un succès ou un échec, ou l’un et l’autre, ou ni l’un ni l’autre, c’est comme tu veux, toi. C’est toi qui choisis et tu as toujours tort de choisir. :(
Mais il gagne ! :)
Le Dieu-Hasard erre donc au hasard, sans souci, sans cause et sans but, au hasard…puisqu’il est le Hasard qui n’existe pas.
Ainsi donc,
Si le Dieu-Hasard découvre un mot de passe d’un internaute ou le compte bancaire d’un banquier, c’est tout simplement parce qu’ils…se sont trouvés tout à fait par hasard sur son chemin hasardeux. Et, parce que hasard allant justement au hasard, il ne pouvait prendre volontairement un autre chemin pour les éviter, chemin qui lui-même n’existe pas, car tous sont encombrés de mots de passe et de comptes bancaires. :roll:
Car il faut bien comprendre une chose : il y a tant de mots de passe, tant de numéros de comptes bancaires, tant de créatures et d’espèces, tant de mondes, tant et tant, que le Dieu-Hasard allant au hasard ne peut éviter de se heurter à l’un d’eux.
La probabilité de la rencontre du monde et du Dieu-Hasard n’est pas voisine de zéro, mais égale à un.

Inti

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Message Sujet: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Titre du message: Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Ecrit le 31 Jan 2015, 14:03

Question d'un nul...Est-ce que la propension de la matière a produire de la lumière est l'effet du hasard?
Dieu est un pouvoir sur la nature. Soit on y a pas assez cru, soit on y a trop cru!!! :interroge: :hi:

Bragon

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Message Sujet: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Titre du message: Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Ecrit le 31 Jan 2015, 14:15

Inti a écrit:Question d'un nul...Est-ce que la propension de la matière a produire de la lumière est l'effet du hasard?

C'est le naturel de la Nature d'être naturelle, d'être ce qu'elle est, sans cause ni effet, d'être lumière, d'être pensée et d'être matière.
Il n'y a nul effet car il n'y a nulle part d'où pourrait venir la cause de l'effet. Tout est naturellement intégré en vase clos.

Gérard C. Endrifel

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Message Sujet: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Titre du message: Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Ecrit le 31 Jan 2015, 15:14

Cela me rappelle le Cycle de Dune de Franck Herbert dans lequel, tout au long de l'histoire, on comprend qu'il existe tellement de possibilités (champ des possibles au sein d'une réalité) à partir d'un point d'origine qu'il est impossible de parvenir à une conclusion définitive étant donné que cette conclusion, devenant à son tour point d'origine dans un instant T du champ initial, déclenche toutes une série de possibilités (hypothèses) supplémentaires venant alimenter ce champ et non créer une réalité alternative. (A l'échelle cosmique, les réalités alternatives n'existent pas, il existe des milliards de réalités au sein d'une seule. Pour qu'une réalité alternative existe, il faut un deuxième point d'origine complètement identique en terme d'espace-temps et indépendant de l'autre. Ce qui est impossible car ils s'annuleraient d'eux-même en se confrontant l'un à l'autre perpétuellement afin d'imposer leur Réalité respective (Ordre vs Chaos). La Vie n'existerait pas mais la Mort non plus)

Dans "l'Empereur-Dieu de Dune" par exemple, le personnage met en évidence la problématique du bon et du mauvais choix, de la vérité et du mensonge en affirmant que ce ne sont que des notions subjectives. Elles n'existent que par le biais des perceptions humaines et non divines. Perceptions qui vont elles-aussi déclencher des variables infinies qui vivront à travers une réalité qu'elles auront créées à partir de La Réalité et non à partir de Rien qui n'existe pas (tout en étant perceptible à notre échelle du fait de l'existence de son contraire).

D'en déduire également qu'il n'existe aucun moyen d'établir de façon fiable et rationnelle une quelconque prédictibilité ou calcul de probabilité concernant les actions de Dieu parce que la logique elle-même est une notion non quantifiable et sera toujours sujette à caution (l'omniprésence de la thèse/antithèse dans notre réalité et non la sienne bien que l'existence de cette omniprésence soit précisément de son fait). D'en conclure que tout n'est que "hasard" parce que celui qui perçoit l'intégralité du champs des possibles (Dieu) trouvera toujours une raison valable à ses yeux qui justifiera son choix de faire ou de ne pas faire étant entendu qu'il se constitue lui-même, de par sa capacité a voir ce champ, non pas point d'origine mais "point originel" pour nous (notre point de départ, notre "réalité" à l'intérieur de Sa Réalité) à partir duquel des milliards et des milliards de combinaisons jailliront dans tous les sens, rendant impossible toutes confrontations et tentatives de renversement pouvant démontrer une quelconque erreur. Erreur qui s'annule d'elle-même puisqu'elle devient un point d'origine et ainsi de suite, jusqu'à l'infinie.

En réalité, l'être humain est victime de sa propre causalité et tout ce qui lui arrive ne peut être imputable à Dieu, ce dernier n'ayant rien fait d'autres que de nous donner la possibilité de coexister, avec lui, au sein de Sa Réalité. En gros, pendant que nous, nous sommes là à agir dans notre réalité, Lui ne fait qu'y passer.

Bon, j'avoue, elle est tordue mon explication :)
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Message Sujet: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Titre du message: Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Ecrit le 31 Jan 2015, 15:18

Bragon a écrit:Tout est naturellement intégré en vase clos.

Donc le hasard serait l'interaction possible entre deux phénomènes naturels et convergents.
Dieu est un pouvoir sur la nature. Soit on y a pas assez cru, soit on y a trop cru!!! :interroge: :hi:

Bragon

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Message Sujet: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Titre du message: Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Ecrit le 31 Jan 2015, 15:34

Inti a écrit:Donc le hasard serait l'interaction possible entre deux phénomènes naturels et convergents.

Pourquoi seulement deux ? Tous les phénomènes. Le hasard est ces interactions mêmes, dont aucune n'est effet ou cause, car aucune n'agit sciemment comme telle.
Cela dit,
Quand le Dieu-Hasard crée une espèce éphémère, ce n'est pas un échec, car il n'avait nulle intention de créer de l'éphémère ou du non-éphémère.
Quand il crée l'homme ce n'est pas non plus un succès pour deux raisons 1/il n'avait pas l'intention de créer l'homme, ce fut un accident hasardeux comme tout le reste, donc pas un succès 2/ ce n'est pas un succès par rapport au chien, car l'homme ne vaut pas mieux que le chien, sauf à ses propres yeux.
Mais il y a quand même création.
C'est ce que je disais en écrivant qu'il n'y a ni échec(l' éphémère et le chien), ni gain (le non-éphémère et l'homme), mais gain quand même car il y a création

Gérard C. Endrifel

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Message Sujet: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Titre du message: Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Ecrit le 31 Jan 2015, 16:00

Bragon a écrit:ce fut un accident


Ce qui implique aussi la notion d'absence d'accident. Le contrôle et l'absence de contrôle sont inhérent à Lui et non deux choses distinctes comme nous pouvons le constater à notre niveau. Non?
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Message Sujet: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Titre du message: Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Ecrit le 31 Jan 2015, 16:13

Bragon a écrit:Pourquoi seulement deux ? Tous les phénomènes.

Je sais, l'interaction est multiple et multi directionnelle.
Bragon a écrit:Mais il y a quand même création.

Je dirais plutôt qu'il y a composition et décomposition. La cycle de la vie. Il.est certain qu'au travers le processus d'accumulation et d'innovation atomique ou génétique, il y a gain.
Dieu est un pouvoir sur la nature. Soit on y a pas assez cru, soit on y a trop cru!!! :interroge: :hi:

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Message Sujet: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Titre du message: Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Ecrit le 31 Jan 2015, 16:23

Kerridween a écrit:Ce qui implique aussi la notion d'absence d'accident. Le contrôle et l'absence de contrôle sont inhérent à Lui et non deux choses distinctes comme nous pouvons le constater à notre niveau. Non?

Sauf que les notions de contrôle et d'absence de contrôle n'ont aucune réalité en soi, ne sont que concepts et constructions mentales de l'homme. En faire les leviers de Lui est une fantaisie de la folle du logis.

Gérard C. Endrifel

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Message Sujet: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Titre du message: Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Ecrit le 31 Jan 2015, 16:57

Bragon a écrit:Sauf que les notions de contrôle et d'absence de contrôle n'ont aucune réalité en soi, ne sont que concepts et constructions mentales de l'homme. En faire les leviers de Lui est une fantaisie de la folle du logis.


Oui exactement, tout est faussé à cause de notre perception des contraires qui sont visibles à notre niveau à l'oeil nu. On peut donc les séparer l'une de l'autre là où, pour Dieu, elle sont l'une et l'autre ensemble de façon complètement indissociable en son sein. De ce fait, on a rien qui puisse dire que c'était un accident tout en ayant rien qui puisse affirmer son contraire. D'où, pour moi la compréhension que j'ai de l'idée du Dieu-Hasard. Il est hasard sans l'être.
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Message Sujet: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Titre du message: Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Ecrit le 31 Jan 2015, 17:21

Kerridween a écrit:On peut donc les séparer l'une de l'autre là où, pour Dieu, elle sont l'une et l'autre ensemble de façon complètement indissociable en son sein. De ce fait, on a rien qui puisse dire que c'était un accident tout en ayant rien qui puisse affirmer son contraire. D'où, pour moi la compréhension que j'ai de l'idée du Dieu-Hasard. Il est hasard sans l'être.

Oui mais là tu nous ramène le Dessein Intelligent (DI) par la porte arrière. (coll). Dieu connait son oeuvre et nous restons mystifiés, pétrifiés, ébahis.
Dieu est un pouvoir sur la nature. Soit on y a pas assez cru, soit on y a trop cru!!! :interroge: :hi:

Gérard C. Endrifel

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Message Sujet: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Titre du message: Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Ecrit le 31 Jan 2015, 18:42

Ah pardon! Je connaissais même pas ça, le Dessein Intelligent :shock: Faut m'excuser, il y a beaucoup de choses qui proviennent plus de mes réflexions personnelles en terme d'analyse que le résultat de recherches minutieuses à l'aide de livres et autres. Je ne savais vraiment pas, je m'excuse.

EDIT: Par exemple, je cite le "Cycle de Dune", c'est un roman de science fiction en plusieurs volumes. C'est la morale que j'en ai tiré personnellement en méditant sur ces bouquins sans faire de recoupements ni rien avec d'autres livres moins fantaisistes mais j'ignorais complètement que je faisais référence à ce Dessein Intelligent.
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Message Sujet: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Titre du message: Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Ecrit le 31 Jan 2015, 18:49

Est-ce que le hasard peut faire un 7 avec un dé de 6 ?
- Impossible

Est-ce que le hasard peut faire un ordinateur avec du sable ?
- Impossible

Est-ce que le hasard peut faire un être vivant avec de la matière ?
- ...

On ne gagne pas à tout les coups :mrgreen:
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Message Sujet: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Titre du message: Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Ecrit le 31 Jan 2015, 19:21

Coeur de loi a écrit:Est-ce que le hasard peut faire un 7 avec un dé de 6 ?
- Impossible

Est-ce que le hasard peut faire un ordinateur avec du sable ?
- Impossible

Est-ce que le hasard peut faire un être vivant avec de la matière ?
- ...

La question est : est ce que Dieu en est capable ? La dernière fois que tu as vu Dieu faire un 7 avec un dé de 6, c'était quand ? La dernière fois que tu as vu Dieu faire un ordinateur avec du sable c'était quand ? La dernière fois que tu as vu Dieu faire un être vivant avec de la matière, c'était quand ? Car c'est bien là le problème ! Ce que le hasard ne fait pas, Dieu ne le fait pas non plus. Peut-être que le hasard est capable de créer un ordinateur avec du sable. Mais on ne l'a pas vu, pas plus qu'on a vu Dieu le faire.

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« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
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Message Sujet: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Titre du message: Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Message Ecrit le 31 Jan 2015, 19:34

Oui d'accord certain l'appelle Dieu, d'autre Allah, d'autre Shiva, d'autre Dieu-Hasard ...

Mais le nom n'est pas bien important finalement. ;)

Ici on dit maison, dans d'autres pays c'est home, dans d'autre casa ... Oui ok !
Et puis si on demande à chacun de décrire et bien l'un dira que c'est rond, l'autre parlera du toit en paille, le suivant parlera des fenêtres ... Oui ok !

Mais rien de nouveau là ! (chante)
« L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit. » (Gandhi)
« En vérité il y a autant de religions que d'individus sur cette terre.» (Gandhi)


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