Comment le hasard est intelligent

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
vic

[Religion] Bouddhiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9274
Enregistré le: 07 Juil 2013, 16:15

Message Sujet: Comment le hasard est intelligent

Message Titre du message: Comment le hasard est intelligent

Message Ecrit le 07 Sep 2017, 05:05

Bonjour ,

Souvent sur le hasard les thèses sont extrêmes ; l'aléatoire , le hasard ne pourraient pas selon les croyants et les scientifiques être une forme d'intelligence .
Hors l'aléatoire , ne fait pas plus le choix pour l' ordre que désordre .
On peut en déduire qu' il n'est pas plus intelligence que non intelligence , il possède donc une intelligence relative .
Cela change toutes les données explicatives , le hasard peut produire quelque chose qui n'est pas que dénué d'intelligence , il n'est pas que mécanique .
Cela permettrait d'expliquer la théorie de Darwin et l'évolution des espèces vers une intelligence relative .
Tout principe neutre possède une intelligence relative et peut produire une intelligence relative .
C'est tout a fait suffisant pour expliquer l'apparition de l'intelligence humaine toute relative .
Modifié en dernier par vic le 12 Sep 2017, 11:07, modifié 2 fois.

Karlo

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5953
Enregistré le: 18 Aoû 2009, 05:15

Message Sujet: Comment le hasard est intelligent

Message Titre du message: Re: Comment le hasard est intelligent

Message Ecrit le 07 Sep 2017, 06:04

Le hasard n'est pas une entité.

Tu es victime du même biais que les religieux qui en font une sorte d'entité créatrice qui "fait" des choses, qui "crée" des choses. Et qui se voit attribuer des caractéristiques calquées sur les notres, humains.

septour

[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7197
Enregistré le: 23 Oct 2003, 18:08
Localisation: québec

Message Sujet: Comment le hasard est intelligent

Message Titre du message: Re: Comment le hasard est intelligent

Message Ecrit le 07 Sep 2017, 06:24

Quel DIEU etrange qui fait des erreurs quand IL cree. IL aurait crée le hasard( Il est l'unique createur), qui ne sert a rien si ce n'est d'avoir le pouvoir de detruire l'univers. Et oui, car dans une cascade d'evenements hasardeux, il pourrait detruire celui ci.
Le hasard, independant du createur est ridiculement impossible. CAR ce createur peut a tout moment eliminer un impossible defaut de conception. Et IL ne l'a pas fait.
Donc, le hasard a soit une fonction inconnue, soit il n'existe pas.
Je penche pour son inexistance. Le hasard serait tout simplement un SAVOIR encore inconnu, ou peut etre bien une facon de faire, ou de défaire une impasse. Un fignolage? Une derniere touche? Ce qui voudrait dire que la creation est perfectible et donc DIEU imparfait? (face) ......Comme CHARLO?

prisca

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5792
Enregistré le: 25 Oct 2016, 13:41

Message Sujet: Comment le hasard est intelligent

Message Titre du message: Re: Comment le hasard est intelligent

Message Ecrit le 07 Sep 2017, 07:19

septour a écrit:Quel DIEU etrange qui fait des erreurs quand IL cree. IL aurait crée le hasard( Il est l'unique createur), qui ne sert a rien si ce n'est d'avoir le pouvoir de detruire l'univers. Et oui, car dans une cascade d'evenements hasardeux, il pourrait detruire celui ci.
Le hasard, independant du createur est ridiculement impossible. CAR ce createur peut a tout moment eliminer un impossible defaut de conception. Et IL ne l'a pas fait.
Donc, le hasard a soit une fonction inconnue, soit il n'existe pas.
Je penche pour son inexistance. Le hasard serait tout simplement un SAVOIR encore inconnu, ou peut etre bien une facon de faire, ou de défaire une impasse. Un fignolage? Une derniere touche? Ce qui voudrait dire que la creation est perfectible et donc DIEU imparfait? (face) ......Comme CHARLO?



Oui Dieu a créé le hasard bienfaiteur car imagine .... Fleming a découvert par hasard la pénicilline, en ayant observé un morceau de pain rassie tâcheté de couleurs verdâtres qui sont bien les moisissures qui vont donner à l'homme un précieux secours, les antibiotiques voient le jour.

Les plus grandes découvertes sont : le fruit du hasard.

Quant à quelques risques hasardeux, ne t'inquiète pas, tout est tellement perfection que rien ne pourra entraver la bonne marche en avant de notre système terrestre sauf l'homme, qui, lui non mû par le hasard mais la volonté dévastatrice car il va donner priorité à la richesse matérielle au détriment de tout le reste jusqu'à en devenir mégalomane, à l'image du président Nord Coréen qui emprisonne les gens pendant 6 mois parce qu'ils ont juste mal orthographié son nom.

Des gens comme celui là ne comptent pas sur le hasard mais veulent être reconnus comme les auteurs de leur suprématie dictatoriale.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

BenFis

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4491
Enregistré le: 02 Nov 2013, 06:35

Message Sujet: Comment le hasard est intelligent

Message Titre du message: Re: Comment le hasard est intelligent

Message Ecrit le 07 Sep 2017, 07:22

On peut se servir du hasard pour créer quelque chose, mais le hasard ne se crée pas. Il existe indépendamment de Dieu, comme les maths par ex.

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 15954
Enregistré le: 20 Fév 2004, 13:29

Message Sujet: Comment le hasard est intelligent

Message Titre du message: Re: Comment le hasard est intelligent

Message Ecrit le 07 Sep 2017, 07:41

Le hasard, c'est ce qui est imprévisible POUR NOUS. Ca ne veut pas dire que c'est imprévisible pour d'autres. Ainsi, ce que nous voyons comme le hasard peut très bien relever d'une formule mathématique que nous n'avons pas encore découvert.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

vic

[Religion] Bouddhiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9274
Enregistré le: 07 Juil 2013, 16:15

Message Sujet: Comment le hasard est intelligent

Message Titre du message: Re: Comment le hasard est intelligent

Message Ecrit le 07 Sep 2017, 07:45

Karlo a écrit:Le hasard n'est pas une entité.

Tu es victime du même biais que les religieux qui en font une sorte d'entité créatrice qui "fait" des choses, qui "crée" des choses. Et qui se voit attribuer des caractéristiques calquées sur les notres, humains.


Toi non plus tu n'es pas une entité , tu n'as pas d'existence individuelle , tu n'es donc pas un individu .
Tu te prends pour un individu , nuance .

Le hasard, c'est ce qui est imprévisible POUR NOUS. Ca ne veut pas dire que c'est imprévisible pour d'autres. Ainsi, ce que nous voyons comme le hasard peut très bien relever d'une formule mathématique que nous n'avons pas encore découvert.


Si l'imprévisibilité est aussi prévisible que tu le décris , est elle absolument alors encore totalement imprévisible ?
Non cette imprévisibilité n'est que relative monstre le puissant , du reste on fait des calculs mathématiques de probabilité sur par exemple les tirages du loto afin d'augmenter mathématiquement les chances de gagner et certains joueurs l'ont expérimenté avec succès .
Modifié en dernier par vic le 07 Sep 2017, 07:53, modifié 2 fois.

Karlo

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5953
Enregistré le: 18 Aoû 2009, 05:15

Message Sujet: Comment le hasard est intelligent

Message Titre du message: Re: Comment le hasard est intelligent

Message Ecrit le 07 Sep 2017, 07:49

Et à part détourner le sujet vers tes petites marottes creuses ?

Le hasard se prend pour un individu ?
Je ne crois pas.

C'est toi qui le prends pour un individu, et qui lui attribue des compétences calquées sur les notres, comme "l'intelligence".


Répépier encore et encore que les individus n'existent pas est juste totalement hors-sujet.

vic

[Religion] Bouddhiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9274
Enregistré le: 07 Juil 2013, 16:15

Message Sujet: Comment le hasard est intelligent

Message Titre du message: Re: Comment le hasard est intelligent

Message Ecrit le 07 Sep 2017, 07:57

Karlo a écrit:Et à part détourner le sujet vers tes petites marottes creuses ?

Le hasard se prend pour un individu ?
Je ne crois pas.


Est ce que karlo serait en dehors de la nature par hasard ?
Tu te prends bien pour un individu , et tu es pourtant bien la nature non ?
Tu es quoi sinon ?
Tu vies en dehors de la nature maintenant ?
Et tu reproches aux autres de croire dans le surnaturel ?
Le hasard c'est la nature , c'est à dire , toi , moi etc ....
C'est pour cette raison que tu n'es pas une entité ou une non entité et que la nature n'est pas une entité ou une non entité non plus .
Tu dis que la nature ne peut pas être intelligente parce qu'elle n'a pas de corps , et le tiens pardis ....
Modifié en dernier par vic le 07 Sep 2017, 08:05, modifié 1 fois.

Karlo

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5953
Enregistré le: 18 Aoû 2009, 05:15

Message Sujet: Comment le hasard est intelligent

Message Titre du message: Re: Comment le hasard est intelligent

Message Ecrit le 07 Sep 2017, 08:05

Tes hors-sujets n'enlèvent rien au fait que c'est bien toi qui fait du hasard une sorte d'individu, avec des caractéristiques propres aux individus, et même carrément calquées sur nos caractéristiques à nous, humains.

Tu prêtes de "l'intelligence" au hasard...

Bientôt tu lui prêteras aussi une ouïe, un odorat et une vue ?


Je répète encore puisque tu ne réponds que par hors-sujet : le hasard n'étant pas une entité, il n'a aucun organe. Il ne peut donc pas avoir de vue, d'odorat ou d'intelligence... qui sont toutes des capacités que les êtres vivants acquièrent grâce à leurs organes.

vic

[Religion] Bouddhiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9274
Enregistré le: 07 Juil 2013, 16:15

Message Sujet: Comment le hasard est intelligent

Message Titre du message: Re: Comment le hasard est intelligent

Message Ecrit le 07 Sep 2017, 08:06

Karlo a écrit:Tes hors-sujets n'enlèvent rien au fait que c'est bien toi qui fait du hasard une sorte d'individu, avec des caractéristiques propres aux individus, et même carrément calquées sur nos caractéristiques à nous, humains.

Tu prêtes de "l'intelligence" au hasard...

Bientôt tu lui prêteras aussi une ouïe, un odorat et une vue ?


Non je dis que le hasard est neutre et que la neutralité c'est l'intelligence relative .
Modifié en dernier par vic le 07 Sep 2017, 08:09, modifié 1 fois.

Karlo

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5953
Enregistré le: 18 Aoû 2009, 05:15

Message Sujet: Comment le hasard est intelligent

Message Titre du message: Re: Comment le hasard est intelligent

Message Ecrit le 07 Sep 2017, 08:08

Qu'est-ce que c'est que cette philosophie de comptoir ?


Le hasard = la nature = moi, donc puisque j'ai un corps, ca veut dire que la nature a un corps et que le hasard a une ouïe et est intelligent ?

Heureusement que tu n'es pas chercheur en quoi que ce soit... Ce serait désastreux.

vic

[Religion] Bouddhiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9274
Enregistré le: 07 Juil 2013, 16:15

Message Sujet: Comment le hasard est intelligent

Message Titre du message: Re: Comment le hasard est intelligent

Message Ecrit le 07 Sep 2017, 08:12

Karlo a écrit:Qu'est-ce que c'est que cette philosophie de comptoir ?


Le hasard = la nature = moi, donc puisque j'ai un corps, ca veut dire que la nature a un corps et que le hasard a une ouïe et est intelligent ?

Heureusement que tu n'es pas chercheur en quoi que ce soit... Ce serait désastreux.


Prouve moi qu'il y a une distinction entre toi et la nature alors .
La nature c'est tous les corps qui existent , cellules , ton corps etc en interdépendance , prouve nous que la nature n'a pas de corps et qu'elle ne peut pas être intelligente parce qu'elle n'a pas de corps .
Tu balances une thèse avec certitude en disant l'intelligence a besoin d'un corps , donc la nature n'en a pas , donc elle ne peut pas être intelligente , sur un plan relatif , je te réponds .
Modifié en dernier par vic le 07 Sep 2017, 08:15, modifié 1 fois.

Karlo

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5953
Enregistré le: 18 Aoû 2009, 05:15

Message Sujet: Comment le hasard est intelligent

Message Titre du message: Re: Comment le hasard est intelligent

Message Ecrit le 07 Sep 2017, 08:15

Prouve moi qu'il y a une distinction entre toi et la nature alors .


Ta question est très mal posée et n'a pas de rapport avec ce que je dis moi.


Par contre il serait utile que toi tu finisses, enfin, par prouver que les individus n'existent pas.
Parce qu'à part le répéter encore et encore à tout bout de champ et même quand ca n'a aucune pertinence dans la discussion, tu ne fais rien du tout.




La nature c'est tous les corps qui existent , cellules , ton corps etc en interdépendance , prouve nous que la nature n'a pas de corps .


Absurde. Ce n'est pas parce que DANS la nature il y a des corps que la nature A un corps, et encore moins un cerveau capable d'intelligence.


Prouve que la nature possède son propre cerveau capable d'intelligence, qu'on rigole.

yacoub

[Religion] agnostique [Organisation] non
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12564
Enregistré le: 21 Juil 2009, 14:04

Message Sujet: Comment le hasard est intelligent

Message Titre du message: Re: Comment le hasard est intelligent

Message Ecrit le 07 Sep 2017, 08:17

prisca a écrit:Oui Dieu a créé le hasard bienfaiteur car imagine .... Fleming a découvert par hasard la pénicilline, en ayant observé un morceau de pain rassie tâcheté de couleurs verdâtres qui sont bien les moisissures qui vont donner à l'homme un précieux secours, les antibiotiques voient le jour.

Les plus grandes découvertes sont : le fruit du hasard.

Quant à quelques risques hasardeux, ne t'inquiète pas, tout est tellement perfection que rien ne pourra entraver la bonne marche en avant de notre système terrestre sauf l'homme, qui, lui non mû par le hasard mais la volonté dévastatrice car il va donner priorité à la richesse matérielle au détriment de tout le reste jusqu'à en devenir mégalomane, à l'image du président Nord Coréen qui emprisonne les gens pendant 6 mois parce qu'ils ont juste mal orthographié son nom.

Des gens comme celui là ne comptent pas sur le hasard mais veulent être reconnus comme les auteurs de leur suprématie dictatoriale.

Ô Noble Rassoula

C'est Allah qui t'a dit qu'il a créé le hasard ?

Pourtant dans le Saint Coran, il est dit que tout est écrit, tout ne vient pas par hasard, tout est la volonté d'Allah, tout est mektoub
Image
Signature Recherche "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire [EDIT]


Retourner vers Athéisme et Religions

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Farore97, J'm'interroge et 8 invités