Croire ou ne pas croire

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Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Galileo

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Message Sujet: Croire ou ne pas croire

Message Titre du message: Croire ou ne pas croire

Message Ecrit le 18 Déc 2017, 19:11

Pour quelles raisons croyez-vous en dieu ?

Est-ce juste à cause de votre éducation ou y a t'il des raisons plus profondes ?

indian

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Message Sujet: Croire ou ne pas croire

Message Titre du message: Re: Croire ou ne pas croire

Message Ecrit le 18 Déc 2017, 19:21

Galileo a écrit:Pour quelles raisons croyez-vous en dieu ?

Est-ce juste à cause de votre éducation ou y a t'il des raisons plus profondes ?


Car la science explique et révèle chaque jour un peu plus la nature de l'existence et les relations qui en sont partie prenantes.

Oui, mon education en sciences appliquées a tout à voir.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

septour

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Message Sujet: Croire ou ne pas croire

Message Titre du message: Re: Croire ou ne pas croire

Message Ecrit le 18 Déc 2017, 21:05

Je suis une partie de DIEU au meme titre que vous. Un jour il y a 22 ans environ, j'etais au volant de ma voiture en direction de mon travail; j'essayais d'entrer en contact avec le PERE et je lui ai demande de me donner un signe de sa presence....j'ai alors senti une main se poser sur mon epaule et une voix interieure me dire: JE suis la! j'etais en larme et tellement heureux!
Enfin un signe apres une recherche de DIEU qui a dure plusieurs décennies. A partir de ce moment ma vie a change. je suis tjrs au contact avec le père.

Mic

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Message Sujet: Croire ou ne pas croire

Message Titre du message: Re: Croire ou ne pas croire

Message Ecrit le 19 Déc 2017, 11:06

L'existence de l'Univers est en elle-même surnaturelle et echappe à la raison. Le fait qu'il y ait "quelque chose plutot que rien" (pour reprendre la formule de Leibniz) est en soi un miracle. La science aura beau cherché, elle ne remontera jamais à l'ultime cause première, pour peu qu'il y en ait une. Il n y a absolument aucune cause rationnelle à l'existence du Monde. Pour toutes ces raisons, je suis pret à postuler un eventuel Dieu, car il faut bien malgré tout qu'il y ait une explication à l'inexplicable.
Modifié en dernier par Mic le 19 Déc 2017, 13:14, modifié 1 fois.

indian

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Message Sujet: Croire ou ne pas croire

Message Titre du message: Re: Croire ou ne pas croire

Message Ecrit le 19 Déc 2017, 11:16

Mic a écrit:L'existence de l'Univers est en elle-même surnaturelle et echappe à la raison. Le fait qu'il y ait "de l'etre plutot que quelque chose" (pour reprendre la formule de Leibniz) est en soi un miracle. La science aura beau cherché, elle ne remontera jamais à l'ultime cause première, pour peu qu'il y en ait une. Il n y a absolument aucune cause rationnelle à l'existence du Monde. Pour toutes ces raisons, je suis pret à postuler un eventuel Dieu, car il faut bien malgré tout qu'il y ait une explication à l'inexplicable.


Mon cher Mic,
vous partagez ici des propos remplis de simples vérités
Merci
:)

ps. Vive la Science :hi:
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Farore97

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Message Sujet: Croire ou ne pas croire

Message Titre du message: Re: Croire ou ne pas croire

Message Ecrit le 19 Déc 2017, 12:48

Galileo a écrit:Pour quelles raisons croyez-vous en dieu ?

Est-ce juste à cause de votre éducation ou y a t'il des raisons plus profondes ?


Au début c'était de l'éducation ( j'ai été chrétien)
Par la suite, j'ai réalisé qu'un tel Dieu ne pouvais exister.

J'ai donc renier toute forme toute de cette éducation, pouvant le mener au fait que Dieu existe.

Cependant, aujourd'hui même, je me rends compte que plus on avance dans les sciences, plus le mystère s'épaissit.

Car malgré tout la science et le savoir que nous avons accumulé, nous sommes toujours incapable de répondre à la question fondamentale " pourquoi ce monde fonctionne t il ainsi ?"

Pour l'instant la science l'accepte, parce qu'elle espère pouvoir y répondre plus tard. Mon point de vue est qu'elle tourne autour du pot.

La science ne sera jamais capable de répondre à la question du "pourquoi". Elle saura répondre à la question "comment", mais jamais à "pourquoi". Elle se contentera d'admettre que c'est vrai.

Cela revient à se construire sur le neant, au même titre que les croyants s'appuient sur un dieu bon et protecteur qui n'existe peut être pas du tout.

Oui ! Je pense qu'il existe un créateur. Mais après est il bon ? Est il mauvais ? Nous aime t il ? Veut il notre destruction ?

Que de question auquel je ne saurai répondre, et qui en soi n'apporte rien sinon l'illusion de sentir sa raison grandir, alors qu'elle involue dans une déchéance chaotiques.

MonstreLePuissant

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Message Sujet: Croire ou ne pas croire

Message Titre du message: Re: Croire ou ne pas croire

Message Ecrit le 20 Déc 2017, 08:45

De par mon éducation religieuse, j'ai longtemps cru dans le dieu des hébreux, sans avoir une grande foi il est vrai. Puis j'ai pris conscience de l'immensité de notre univers, et ce dieu m'est désormais apparu comme un vulgaire personnage de l'histoire humaine que les hébreux ont choisi pour dieu (comme d'autres peuples se choisissaient d'autres dieux du reste).

Ce que j'appelle DIEU désormais, c'est le principe créateur, la conscience primaire, le générateur de vie. J'appelle DIEU ce qui a toujours été, car comme une chose ne peut venir de rien, il y a forcément toujours eu quelque chose, et de fait, ce quelque chose serait DIEU. Ce principe créateur aurait les mêmes motivations que tout être vivant : vivre, croître, se reproduire.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

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Message Sujet: Croire ou ne pas croire

Message Titre du message: Re: Croire ou ne pas croire

Message Ecrit le 20 Déc 2017, 09:05

Je crois en Dieu parce que l'intelligence ne peut provenir de l'inerte.
Il n’y a pas de désir de vivre pur, comme Dieu le veut quand on n’accepte pas la vérité de la Parole de Dieu comme seule norme.

Karlo

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Message Sujet: Croire ou ne pas croire

Message Titre du message: Re: Croire ou ne pas croire

Message Ecrit le 20 Déc 2017, 09:28

Je ne vois pas le rapport.

Tu rajoutes un intermédiaire tout à fait gratuitement.

Tu veux absolument que l'univers ait été créé, on ne sait pas pourquoi, alors tu lui inventes un créateur encore plus "intelligent" que l'univers lui-même, mais tu décides que, lui, il n'a besoin d'aucun créateur ?


Si tu décides que l'intelligence ne peut venir que de l'intelligence, et en aucun cas de matière dite "non-intelligente", alors pourquoi ne dis-tu pas que l'univers est éternel et a toujours été là ?

Pourquoi sautes-tu directement à la case "j'invente un créateur divin à l'univers, et je décide que ce créateur, lui, il n'a besoin d'aucun créateur" ?

C'est totalement absurde, non ?

7 archange

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Message Sujet: Croire ou ne pas croire

Message Titre du message: Re: Croire ou ne pas croire

Message Ecrit le 20 Déc 2017, 09:49

Parfois il ne sert à rien de débattre avec un athée, il comprendra que dal.
Il n’y a pas de désir de vivre pur, comme Dieu le veut quand on n’accepte pas la vérité de la Parole de Dieu comme seule norme.

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Message Sujet: Croire ou ne pas croire

Message Titre du message: Re: Croire ou ne pas croire

Message Ecrit le 20 Déc 2017, 09:53

La limite du raisonnement de Karlo, c'est qu'il est incapable de dire que quelque chose vient de rien et de nulle part. Que quelque chose à pu exister à partir de rien. Donc, il sera obligé d'admettre qu'il y a toujours eu quelque chose.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
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Karlo

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Message Sujet: Croire ou ne pas croire

Message Titre du message: Re: Croire ou ne pas croire

Message Ecrit le 20 Déc 2017, 09:58

C'est un refuge courant pour les croyants.

Si l'athée ne me croit pas, c'est qu'il ne comprend pas.
Celui qui ne croit pas que les hommes-lézards franc-maçons contrôlent le monde ne "comprend pas".
Celui qui ne croit pas que la Terre est plate ne "comprend pas" .

etc etc

Ca marche pour toutes les croyances.




c'est qu'il est incapable de dire que quelque chose vient de rien et de nulle part.


Pourquoi voudrais-tu que je le dise ?


Donc, il sera obligé d'admettre qu'il y a toujours eu quelque chose.


Et ?
Pourquoi l'univers n'aurait-il pas pu toujours existé ?
Pourquoi lui inventer un créateur qui, lui, n'a besoin d'aucun créateur ?

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Message Sujet: Croire ou ne pas croire

Message Titre du message: Re: Croire ou ne pas croire

Message Ecrit le 20 Déc 2017, 10:02

Karlo, réfléchis 2 secondes ! Pour toi, l'univers a t-il toujours eu cette forme ? Avec ses 7000 milliards de galaxies, ses étoiles, ses planètes, ses trous noirs, etc.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
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Message Sujet: Croire ou ne pas croire

Message Titre du message: Re: Croire ou ne pas croire

Message Ecrit le 20 Déc 2017, 12:04

Tu as toujours l'art de surprendre :lol:


Pour toi, l'univers a t-il toujours eu cette forme ?


Non, pourquoi ?



J'ai le pressentiment que tu vas encore te servir des lacunes dans nos réelles connaissances (scientifiques) pour prétendre qu'il est donc possible d'inventer n'importe quoi sans preuve pour combler les trous ^^

MonstreLePuissant

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Message Sujet: Croire ou ne pas croire

Message Titre du message: Re: Croire ou ne pas croire

Message Ecrit le 20 Déc 2017, 12:07

Non Karlo, mais puisque l'univers n'a pas toujours eu cette forme, il y a un moment où ce que tu appelles aujourd'hui "l'univers" n'était pas l'univers. Donc, qu'y avait-il avant que ce que tu appelles "l'univers" ne soit l'univers ?
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
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