D'où vient la morale ?

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
vic

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Message Sujet: D'où vient la morale ?

Message Titre du message: Re: D'où vient la morale ?

Message Ecrit le 30 Aoû 2015, 07:29

Bonjour ,

L'homme à la capacité de se mettre à la place d'une autre personne , c'est delà que nait la compassion et non d'un dieu ou d'une religion .
A partir de là est nait la morale , parce étant capable par expérience de savoir ce qu'est la souffrance nous sommes capables d'imaginer , nous projeter et ressentir ce que l'autre pourrait endurer dans la même occasion .Et c'est ce qui nous différencie des animaux, cette capacité à nous mettre à la place de l'autre , d'avoir une faculté cérébrale plus développée c'est la base de ce qui fait naitre la morale , la notion de justice etc .....
Ensuite ,ça serait très difficile pour l'être humain de vivre seul et survivre seul .
Donc il faut bien établir des règles de société et parce que je ne veux pas souffrir , j'ai tout intêrét à adhérer à une société où on ne vole pas et où on ne torture pas et où la liberté de pensée est respectée .
ON a là tous les ingrédients de l'origine de la morale , et cela sans l'intervention d'un dieu qui n'a rien à voir dans l'affaire .
La morale serait née sans la croyance en dieu de toutes façons , croire en dieu n'est en rien ce qui est indispensable et nécessaire à l'établissement d'une éthique ou d'une morale .
Quand au dieu des religions abrahamiques il est très criticable d'un point de vue de la moralité , on voit par exemple dans le coran ou la bible qu'il soutiens plutôt l'esclavagisme ou ne l'interdit pas , qu'il condamne en enfer éternel uniquement une personne dont le seul crime serait de ne pas croire en lui etc ...Dans le coran dieu va même jusqu'a ordonner de frapper la femme qui ne se soumet pas à l'autorité de son mari , de couper la main d'un voleur ....
Hors on voit bien que ce dieu dans nos sociétés serait en prison et condamné d'un point de vue moral , parce qu'on ne frappe pas une femme pour ces simples raisons , on ne tue pas une personne uniquement parce qu'elle quitte sa religion ( apostasie ) , on ne coupe pas la main d'un voleur .
La société actuelle occidentale ne prend plus pour appui la morale des religions , et heureusement encore .
Modifié en dernier par vic le 30 Aoû 2015, 07:42, modifié 2 fois.
Pour ceux qui croient en dieu .
Arrêter quelque chose sur ce dieu c'est arrêter le temps et rompre avec l'éternité.
On voit bien que toutes les idées des religions sont relatives .

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Message Sujet: D'où vient la morale ?

Message Titre du message: Re: D'où vient la morale ?

Message Ecrit le 30 Aoû 2015, 07:40

Ikarus a écrit:D'un côté, vous sous-estimez les animaux, d'un autre, vous surestimez les Homme. L'Homme apprend grâce à un conditionnement, qu'on le veuille ou non. Petit, il vous fallait faire ce que vos parents vous disiez sans quoi vous étiez puni. C'est du conditionnement. Vous alliez a l'école, c'est du conditionnement. Et ce conditionnement ce fait sur la répétition.

De l'autre côté, les animaux prévoit ce qu'ils font, ils ne fonce pas dans le tas pour une chasse, ils ne se balade pas au pif, ils ne dorment pas n'importe où, il adapte leur futur choix par rapport a ce qu'ils ont vécu...



Il est tout à fait possible d'éduquer un enfant comme un chien...certains le font :(
Mais moi c'et pa scomemnce que je les ai éduqé... sauf quna dil était tout petit... il y avait le OUI et le Non.. Ca on peut et ca on peut pas.

Mais à chaque age... leur capacité de réflexion augemente...sans cesses

Ce que tu nommes pour les animaux... l'homme est assez bon aussi dans tous ca...

Je ne dis pas que l'homme n'est pas animal... je dis qu'il l'est mais qu'il a une faculté de plus, c'est tout.
Vous me répétez sans cesse que parce qu'on fait aussi bien que les aniamux et les animaux moieux que nous dans certaines mesure des ces 5 sens phsyqiue... que nous ne somems que animal.
Regard bien limité je trouve...
Pourquoi ne parlez vous pas de la neurochirgie? des astronautes? Des nouveaux records du monde dans toutes les discipline qu'on voit cahque années...
Les animaux... prenons les derniers 200 000 ans...statut quo.
Nous bon prodigieux.
Vous voulez qu'on remontent encore plus loin?
Vous me direz qu'ils se sont adaptés commes nous l'avons... alors nous ne sommes que des animaux?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Message Sujet: D'où vient la morale ?

Message Titre du message: Re: D'où vient la morale ?

Message Ecrit le 30 Aoû 2015, 07:48

Bonjour à tous,

Oui tout est question de conditionnement. Il en va de même pour les animaux. C'est le conditionnement d'un animal qui fait qu'il va agir de telle ou telle manière. Le conditionnement d'un poisson n'est pas le même que celui d'un oiseau. C'est pour cela qu'un poisson ne va pas faire un nid dans un arbre et qu'un oiseau ne va pas pondre ses œufs dans une algue ... Être humain est un conditionnement également. Tant que nous n'avons pas conscience de nos conditionnements nous ne pouvons réellement être libre.

Si je dis par exemple qu'un garçon ne pleure pas. Ce serait simplement par conditionnement ... Parce qu'étant enfant mes parents m'ont dit ça et que j'ai continué de perpétuer "cette vérité" sans vraiment y réfléchir et avoir conscience d'où me venait-elle ... Une sorte d'archétype transgénérationnel que l'on continue de propager sans conscience ...
Quand on commence à s’interroger et à prendre conscience de ses conditionnement cela change tout. Cela ne fait pas le changement mais le permet en tout cas. Pourquoi un garçon ne pleurerait-il pas ?

Au plaisir !
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« En vérité il y a autant de religions que d'individus sur cette terre.» (Gandhi)

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Message Sujet: D'où vient la morale ?

Message Titre du message: Re: D'où vient la morale ?

Message Ecrit le 30 Aoû 2015, 07:54

Navam a écrit:Bonjour à tous,

Oui tout est question de conditionnement. Il en va de même pour les animaux. C'est le conditionnement d'un animal qui fait qu'il va agir de telle ou telle manière. Le conditionnement d'un poisson n'est pas le même que celui d'un oiseau. C'est pour cela qu'un poisson ne va pas faire un nid dans un arbre et qu'un oiseau ne va pas pondre ses œufs dans une algue ... Être humain est un conditionnement également. Tant que nous n'avons pas conscience de nos conditionnements nous ne pouvons réellement être libre.

Si je dis par exemple qu'un garçon ne pleure pas. Ce serait simplement par conditionnement ... Parce qu'étant enfant mes parents m'ont dit ça et que j'ai continué de perpétuer "cette vérité" sans vraiment y réfléchir et avoir conscience d'où me venait-elle ... Une sorte d'archétype transgénérationnel que l'on continue de propager sans conscience ...
Quand on commence à s’interroger et à prendre conscience de ses conditionnement cela change tout. Cela ne fait pas le changement mais le permet en tout cas. Pourquoi un garçon ne pleurerait-il pas ?

Au plaisir !



Tres juste.
Moi je pleure bien trop souvent :wink: ... hier encore... de joie :hi:
Quel joie de savoir que sa propre fille a fait fi de tout conditionnement pour réellement progresser.
Le sentiment paternel du devoir accompli...ca fait brailer je vous assure.
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Message Sujet: D'où vient la morale ?

Message Titre du message: Re: D'où vient la morale ?

Message Ecrit le 30 Aoû 2015, 08:11

Il est tout à fait possible d'éduquer un enfant comme un chien...certains le font


L'éducation a base du bâton et de la carotte, c'est l'éducation type de la religion. Alors des chien, non, mais des moutons... :)
Bon, je vous laisse croire que l'homme est plus qu'un animal, vu que vous me ressortez pour la 9eme fois le même argument, ça doit être parce qu'il est d'une solidité extrême. :)

Navam: Je pense qu'il est impossible de s'extraire de tout conditionnement. Au mieux, on en quitte un pour un nouveau.

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Message Sujet: D'où vient la morale ?

Message Titre du message: Re: D'où vient la morale ?

Message Ecrit le 30 Aoû 2015, 08:15

Ikarus a écrit:L'éducation a base du bâton et de la carotte, c'est l'éducation type de la religion. Alors des chien, non, mais des moutons... :)
Bon, je vous laisse croire que l'homme est plus qu'un animal, vu que vous me ressortez pour la 9eme fois le même argument, ça doit être parce qu'il est d'une solidité extrême. :)



Comment éduqueriez vous vos enfants?
Avec un baton ou une carotte?
Comme un chien ou en mouton?
Quel animal utiliseriez vous pour vous aider?

Ne tenteriez vous pas de développer leur sens critique au max?
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Message Sujet: D'où vient la morale ?

Message Titre du message: Re: D'où vient la morale ?

Message Ecrit le 30 Aoû 2015, 08:20

Ikarus a écrit:Navam: Je pense qu'il est impossible de s'extraire de tout conditionnement. Au mieux, on en quitte un pour un nouveau.

Bien entendu et je n'ai jamais prétendu le contraire. Il serait effectivement difficile de nous extraire du conditionnement de l'être humain ...
Après disons qu'il y a des conditionnements apportant moins de souffrance que d'autres.
Par exemple : Une personne qui a comme conditionnement de manger beaucoup et que des frites et des MacDo. Qui change en faisant attention à ce qu'elle mange, en qualité et quantité. Elle aura changé de conditionnement pour un autre mais je pense que tu seras d'accord qu'il y en a un qui sera certainement plus bénéfique pour elle, non ?

Au plaisir !
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Message Sujet: D'où vient la morale ?

Message Titre du message: Re: D'où vient la morale ?

Message Ecrit le 30 Aoû 2015, 10:10

Ikarus a dit :Navam: Je pense qu'il est impossible de s'extraire de tout conditionnement. Au mieux, on en quitte un pour un nouveau.


Si on peut quitter un conditionnement pour un nouveau c'est que ce conditionnement n'avait qu'une vérité relative .Il en est de même pour l'ensemble des conditionnements .Si tu passes en permanence d'un conditionnement relatif à un autre , l'ensemble de ces conditionnements demeurent toujours relatifs .
Se libérer du conditionnement pour moi ça n'est pas radicalement penser que je pourrais m'extraire de tout conditionnement mais simplement dans une certaine proportion pouvoir prendre un certain recul .
La plupart du temps les gens pensent , "soit on est conditionné , soit on ne l'est pas" , moi je dis qu'on peut vivre les deux simultanément .
On peut très bien suivre un conditionnement et en avoir conscience .
Et donc sommes nous vraiment conditionné ou non conditionné dans ce cas ?
Une personne fume , elle a conscience par l'information que c'est mauvais pour sa santé , donc elle est conditionnée et consciente de l'être simultanément . Ensuite c'est ce recul qui peut la faire changer d'avis , arrêter de fumer par exemple .
On ne peut pas s'extraire ou ne pas s'extraire du conditionnement en réalité , tout simplement parce que le conditionnement est un concept , et qu'un concept n'est ni une chose ni une absence de chose , et qu'il n'a ni dedans ni dehors .
Pour ceux qui croient en dieu .
Arrêter quelque chose sur ce dieu c'est arrêter le temps et rompre avec l'éternité.
On voit bien que toutes les idées des religions sont relatives .

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Message Sujet: D'où vient la morale ?

Message Titre du message: Re: D'où vient la morale ?

Message Ecrit le 30 Aoû 2015, 10:49

Sommes-nous conditionnés ? Oui si on se laisse séduire par un axe de pensée.
mais nous sommes sollicités simultanément par des discours divergents et souvent opposés. Si un argument parait séduisant, il suffit de changer de source pour trouver l'argument contraire ! La diversité des propositions politiques en est un exemple. Les partis, les clubs, proposent des solutions de société couvrant à peu près toutes les variantes imaginables...Sommes-nous conditionnés par l'une de ces propositions ?
Il existe un état réel de notre société. Chacun doit s'y adapter suffisamment pour y vivre. Mais il n'est pas obligatoire de tenir ses principes de fonctionnement pour des valeurs à cultiver ! Le consumérisme, le fric, sont des réalités contraignantes. Sommes-nous conditionnés pour trouver que ce sont là de bonnes choses pour la société humaine ?....

Navam

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Message Sujet: D'où vient la morale ?

Message Titre du message: Re: D'où vient la morale ?

Message Ecrit le 30 Aoû 2015, 11:12

Bonjour Boemboy,

Boemboy a écrit:Sommes-nous conditionnés ? Oui si on se laisse séduire par un axe de pensée.
mais nous sommes sollicités simultanément par des discours divergents et souvent opposés. Si un argument parait séduisant, il suffit de changer de source pour trouver l'argument contraire ! La diversité des propositions politiques en est un exemple. Les partis, les clubs, proposent des solutions de société couvrant à peu près toutes les variantes imaginables...Sommes-nous conditionnés par l'une de ces propositions ?
Il existe un état réel de notre société. Chacun doit s'y adapter suffisamment pour y vivre. Mais il n'est pas obligatoire de tenir ses principes de fonctionnement pour des valeurs à cultiver ! Le consumérisme, le fric, sont des réalités contraignantes. Sommes-nous conditionnés pour trouver que ce sont là de bonnes choses pour la société humaine ?....

Ce sont vos conditionnements qui vous ont permis d'avoir ce genre de pensées et de pouvoir les formuler ainsi par l'écriture, non ? Pensez-vous que ce que vous avez dit là n'a pas été conditionné par vos expériences ?

Au plaisir !
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Message Sujet: D'où vient la morale ?

Message Titre du message: Re: D'où vient la morale ?

Message Ecrit le 30 Aoû 2015, 17:12

indian a écrit:La Conscience ne serait pas le propre de l'homme? :hum:
J'ose penser que oui.
Je suis d'accord que les animaux ont cette inteligence pour analyser leurs détections sensoreiels, et peuvent apprendre de la répétition et du conditonnement..

Mais conscient à la manière de l'homme?
De concevoir et considérer le passé, de tenir comtpe de élements et relations présentes pour prédire l'avenir?
Pour émettre des théories sur la base d'une prise de conscience et l'appropriaion de conanissance?
Je ne vois pas ca chez les animaux. je ne vois que l'adaptation basé sur la répétition, l'apprentissage par le conditionnement...
L'homme ne me semble pas avoir trop de limite en ce sens ..dans la capacité d'apprendre... :hum:
En totu cas quend je vois mes enfants qui en savent déjèa plus que moi èa 17 ans que moi à 25-30... qu'est-ce que ce sera pour al prochanie génération..

Chez les animaux? Que seront les prochaines10-20-30 générations? Comme les 20-30 dernieres?

Alors que nous...???

Je ne sais pas. Je pense.
Tes enfants en savent plus que toi, parce qu'on leur as transmis des connaissances. Et plus on a de connaissances, plus on peut en avoir : c'est une courbe exponentielle. Mais les enfants sauvages ne diffèrent pas beaucoup des singes. Ils n'élaborent pas de grandes théories scientifiques, ils ne vont pas sur la Lune ni sur Mars, ils ne codent pas des programmes informatiques : parce qu'ils ont élevés à part de la société. J'aimerais (enfin, outre les questions éthiques que ça pose) qu'on fasse un jour l'expérience inverse : je serais curieux de savoir ce qui arriverait si l'on élevait un chimpanzé exactement comme on élève un humain. Je dis ça très sérieusement.
Les mots s'arrêtent à ALMSIVI.
(Je sais, ça n'a aucun rapport, mais c'est foutrement classe !)

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Message Sujet: D'où vient la morale ?

Message Titre du message: Re: D'où vient la morale ?

Message Ecrit le 30 Aoû 2015, 19:18

Veloth a écrit:Tes enfants en savent plus que toi, parce qu'on leur as transmis des connaissances. Et plus on a de connaissances, plus on peut en avoir : c'est une courbe exponentielle. Mais les enfants sauvages ne diffèrent pas beaucoup des singes. Ils n'élaborent pas de grandes théories scientifiques, ils ne vont pas sur la Lune ni sur Mars, ils ne codent pas des programmes informatiques : parce qu'ils ont élevés à part de la société. J'aimerais (enfin, outre les questions éthiques que ça pose) qu'on fasse un jour l'expérience inverse : je serais curieux de savoir ce qui arriverait si l'on élevait un chimpanzé exactement comme on élève un humain. Je dis ça très sérieusement.



exact.

un chimpanzé qui élaborent des théories scientifiques? :hum:
intéressant
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Message Sujet: D'où vient la morale ?

Message Titre du message: Re: D'où vient la morale ?

Message Ecrit le 19 Déc 2015, 08:18

Karlo a écrit:Bonjour,

Si je poste cela ici c'est parce que je me pose quelques questions à ce propos.

On entend très souvent cet argument de la part de croyants (monothéistes) : c'est la religion qui est au fondement de la morale. Sans dieu, pas de bonté. Avec ses corolaires plus ou moins assumés : les athées sont amoraux (voire mauvais) par essence.

Jusqu'ici je ne m'étais jamais vraiment posé de questions là dessus.

Mais récemment il m'est apparu que c'était faux : les croyants ne tirent pas leur morale des écritures.
Non.



Si vous le dites :hi:
Mais je suis en déssacord :D
Mon regrds sur le sujet est tout autre.

Les pas et bons de géant furent toujours le fruit et la suite de révélations divins...comme actuellement d'ailleurs... que vous le vouliez ou pas, le reconniassiez ou pas, le sachiez ou pas :hi:
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Karlo

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Message Sujet: D'où vient la morale ?

Message Titre du message: Re: D'où vient la morale ?

Message Ecrit le 19 Déc 2015, 08:26

Si vous le dites.

Que vous le vouliez ou pas, le reconnaissiez ou pas, vouliez le savoir ou pas, votre morale ne vient pas de votre religion. Elle lui pré-existe.


Sinon, quelle est votre langue d'origine indian ?

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Message Sujet: D'où vient la morale ?

Message Titre du message: Re: D'où vient la morale ?

Message Ecrit le 19 Déc 2015, 08:32

Karlo a écrit:Si vous le dites.

Que vous le vouliez ou pas, le reconnaissiez ou pas, vouliez le savoir ou pas, votre morale ne vient pas de votre religion. Elle lui pré-existe.


Sinon, quelle est votre langue d'origine indian ?


Ma langue d'origine est le francais. Les premiers mots enseignées par ma maman furent en francais.
pourquoi?

Ma religion en effet , à nouveau confirme la même morale huamine et laïque... valeurs huamines.
Mais ellle ensigne surtou lesmanièere d'être mieux avec soi meme en cette nouvelle èerer... et surtoutt tous ensembel sur cette nouvelle bele Terre, Global... & Local :hi:
GloCal.. comme dirait l'autre.

Pas évident de retrouver le bons sens de la morale humaine, quand les derniers régimes et systemes politique humaine et economique s'effondrent, ne fonctionne pas à notre hauteur. Quand les fruits goutent bizzares parfois :pout: ... aigre et amer.... amer-indian :wink: :hi:
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