Dieu ne peut être qu'imaginé

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Bhavana

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 138
Enregistré le: 27 Oct 2017, 09:04

Message Sujet: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Titre du message: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Ecrit le 03 Nov 2017, 18:26

Ce qui est intéressant dans l'idée de dieu surnaturel c'est qu'il ne peut par définition nous être accessible parce qu'il demeure en dehors de la nature ( surnaturel) alors que nous ne vivons que dans la nature .
Dieu se cantonne donc à devenir un ami imaginaire , une projection fantasmagorique dont on imagine les intentions qu'on ne pourra jamais vérifier , mais dont on essait d'assurer aux autres que cette vision qu'on a de lui est la seule vérité .
Ou alors si on reste honnête , on ne peut que dire que de ce dieu , on n'en sait rien .
Mais du coup si on ne sait rien de ce dieu , même la réalité ou pas de son existence , à quoi sert il de s'inventer quelque chose dont on n'aura jamais la réponse ? Cela rime t'il vraiment avec quelque chose ?
Puisqu'on ne peut s'imaginer ce que serait ce dieu , ce dieu ne ressemble t'il pas étrangement à ce qu'on souhaite y mettre, n'est ce pas simplement nous même que nous projetons en ce dieu que nous prenons pour autre ?

Et ce qui ne peut qu'ëtre imaginé ne peut être qu'imaginaire , le fruit de notre imagination

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 15871
Enregistré le: 20 Fév 2004, 13:29

Message Sujet: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Titre du message: Re: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Ecrit le 03 Nov 2017, 19:01

L'imagination n'est ni imagination, ni non imagination. C'est relatif. Ce n'est pas réel. Donc, on peut imaginer Dieu de façon relative et Dieu existe donc de façon relative. Il n'est ni Dieu, ni non Dieu ce qui fait que son existence n'est ni réelle, ni non réelle. Ni naturelle, ni non naturelle, ni surnaturelle, ni non surnaturelle, ni imaginaire, ni non imaginaire.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

Navam

[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2985
Enregistré le: 22 Déc 2014, 10:09

Message Sujet: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Titre du message: Re: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Ecrit le 04 Nov 2017, 05:18

Bonjour Bhavana,

Bhavana a écrit:Ce qui est intéressant dans l'idée de dieu surnaturel c'est qu'il ne peut par définition nous être accessible parce qu'il demeure en dehors de la nature ( surnaturel) alors que nous ne vivons que dans la nature .

Oui mais là ce n'est qu'une vision de Dieu. Comme tu dis celle d'un Dieu en dehors de sa création. C'est la vision des 3 religions monothéistes me semble-t-il mais ce n'est pas la vision de toutes les religions concernant Dieu. Et cela ne concerne pas seulement les religions dans le fond. Chacun a sa propre vision de Dieu. D'ailleurs c'est souvent ce que je dis mais ce n'est pas Dieu qui a créé l'homme à son image mais l'homme qui a créé Dieu à le sienne ...

Pour en revenir au sujet ! Je suis donc d'accord avec ce que tu dis à savoir qui si Dieu est extérieur à sa création alors il nous est impossible de l'appréhender. Mais si des gens auraient selon leur dire été en contact avec ce Dieu ou ce principe divin alors c'est que peut-être au final Dieu ne serait pas extérieur à sa création. Dans ce cas nous rejoignons la pensée panthéiste et Dieu serait dans ce cas tout à fait accessible, non ?

Sujet intéressant en tout cas !

Au plaisir !
« L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit. » (Gandhi)
« En vérité il y a autant de religions que d'individus sur cette terre.» (Gandhi)

Coeur de Loi

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10490
Enregistré le: 26 Avr 2010, 01:59
Localisation: France

Message Sujet: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Titre du message: Re: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Ecrit le 04 Nov 2017, 05:33

Bhavana a écrit:Et ce qui ne peut qu'ëtre imaginé ne peut être qu'imaginaire , le fruit de notre imagination


C'est faux, car la réalité infiniment petite ne peut qu'être conçu que par imaginaire, on ne peut jamais la voir, mais elle existe.

Soit on croit en Dieu soit on croit au hasard pour l'apparition des être vivants.
- Les fous ont choisi le hasard, les autres sont raisonnables.
La vérité = la réalité

Lalina

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 94
Enregistré le: 26 Oct 2017, 22:53

Message Sujet: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Titre du message: Re: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Ecrit le 04 Nov 2017, 05:47

Coeur de Loi a écrit:
C'est faux, car la réalité infiniment petite ne peut qu'être conçu que par imaginaire .


La vérité = la réalité (votre signature)
Donc:
La vérité ne peut qu'être conçue que par imaginaire

Oui oui, bien sûr :shock: Il faut juste y croire c'est ça ?

on ne peut jamais la voir, mais elle existe


C'est le mensonge qui est parfois difficile à voir

Soit on croit en Dieu soit on croit au hasard pour l'apparition des être vivants.
- Les fous ont choisi le hasard, les autres sont raisonnables.


Mais pas toujours, comme ici par exemple.

Coeur de Loi

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10490
Enregistré le: 26 Avr 2010, 01:59
Localisation: France

Message Sujet: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Titre du message: Re: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Ecrit le 04 Nov 2017, 05:52

Mais pourtant oui, si on a l'idée de l'infini c'est pas concept intellectuel, fabrication de l'imaginaire.

Dire que l'espace est infini c'est une vérité bien qu'on ne peut pas la vérifier par la vue !
La vérité = la réalité

Lalina

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 94
Enregistré le: 26 Oct 2017, 22:53

Message Sujet: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Titre du message: Re: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Ecrit le 04 Nov 2017, 05:54

Coeur de Loi a écrit:Mais pourtant oui, si on a l'idée de l'infini c'est pas concept intellectuel, fabrication de l'imaginaire.

Dire que l'espace est infini c'est une vérité bien qu'on ne peut pas la vérifier par la vue !

Avec des si, on mettrait Paris en bouteille.

Coeur de Loi

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10490
Enregistré le: 26 Avr 2010, 01:59
Localisation: France

Message Sujet: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Titre du message: Re: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Ecrit le 04 Nov 2017, 06:09

Oui, si le hasard pouvait faire une voiture ou un être vivant, alors Dieu serait un ami imaginaire qui n'existe pas.
Mais c'est les athées qui ont un délire imaginaire, ils croient que leur origine c'est le hasard du mélange de la matière.

Fais toi un cadeau, réfléchis !
La vérité = la réalité

Lalina

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 94
Enregistré le: 26 Oct 2017, 22:53

Message Sujet: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Titre du message: Re: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Ecrit le 04 Nov 2017, 06:12

Coeur de Loi a écrit:Oui, si le hasard pouvait faire une voiture ou un être vivant, alors Dieu serait un ami imaginaire qui n'existe pas.
Mais c'est les athées qui ont un délire imaginaire, ils croient que leur origine c'est le hasard du mélange de la matière.

Fais toi un cadeau, réfléchis !



Elle est de vous cette supposition. Au lieu de faire dire aux autres ce qu'ils ne disent pas : réfléchissez.

Si vous ne pouvez pas réfléchir, faites nous un cadeau : prévenez dans votre signature, SI les lois de la vérité vous tiennent tant à Coeur.

J'ai cru en vous mais visiblement j'ai eu tort. Comme quoi les croyances ne mènent à rien. :Bye:

Coeur de Loi

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10490
Enregistré le: 26 Avr 2010, 01:59
Localisation: France

Message Sujet: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Titre du message: Re: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Ecrit le 04 Nov 2017, 07:41

Ben, alors dis moi qu'est ce qui a fait les êtres vivants si ce n'est pas le hasard ?

Les lois de la physiques seules ?
- C'est encore plus ridicule, comme dire que les lois physiques ont fait une voiture...
La vérité = la réalité

Karlo

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5865
Enregistré le: 18 Aoû 2009, 05:15

Message Sujet: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Titre du message: Re: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Ecrit le 04 Nov 2017, 07:56

Il ne faut pas faire trop attention à Coeur de Loi.

Ca fait des années qu'on lui explique les mêmes choses et des années qu'il fait comme si de rien était.

Coeur de Loi

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10490
Enregistré le: 26 Avr 2010, 01:59
Localisation: France

Message Sujet: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Titre du message: Re: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Ecrit le 04 Nov 2017, 08:45

Tient, donne moi ta réponse, et ne fais pas celui qui ne dira rien mais qui se donnera toujours raison... svp
La vérité = la réalité

Karlo

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5865
Enregistré le: 18 Aoû 2009, 05:15

Message Sujet: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Titre du message: Re: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Ecrit le 04 Nov 2017, 08:59

Voilà comment le docteur jack szostak te l'explique :





Mais bon, je te connais maintenant. Demain tu reviendras comme si de rien était avec les mêmes arguments absurdes de type allégorie de l'horloger ou autre pétition de principe infantile...

Coeur de Loi

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10490
Enregistré le: 26 Avr 2010, 01:59
Localisation: France

Message Sujet: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Titre du message: Re: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Ecrit le 04 Nov 2017, 10:29

Mais dis-moi bien la réponse, c'est :
- Le hasard
- Les lois de la physique seules
- Autre ?

Car à chaque fois que je dis que les athées croient au hasard, ils disent que non, qu'ils croient en autre chose sans jamais dire quoi...
La vérité = la réalité

Karlo

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5865
Enregistré le: 18 Aoû 2009, 05:15

Message Sujet: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Titre du message: Re: Dieu ne peut être qu'imaginé

Message Ecrit le 04 Nov 2017, 10:54

"les athées" ne sont pas un groupe de croyances homogènes.

Leur seul point commun, c'est de ne croire en aucun dieu. Mais à côté de ca, ils peuvent avoir des croyances largement aussi irrationnelles.


Retourner vers Athéisme et Religions

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Baidu, Oiseau du paradis et 9 invités