Dieu s’occupe-t-Il de ses créatures ?

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Saraphoïde

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Message Sujet: Dieu s’occupe-t-Il de ses créatures ?

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Message Ecrit le 27 Mai 2005, 12:40

"Mais Dieu n'est pas ingrat, et à ceux qui ont souffert à cause de son nom, il leur rendra au centuple. "


Le problème dans cette phrase, ce n'est pas tant que je ne sois pas d'accord avec elle. Après tout, tu as peut-être raison ou peut-être t'encourages-tu. Mais je dois admettre que surtout je ne comprend pas ce qu'elle veux dire.

On pourrait bien sûr m'objecter qu'il faut y croire,
ce à quoi je répondrais, à quoi ? puisque je ne comprend pas ce que veux dire la phrase.

Déjà, le nom, lequel ?
celui en juifs ou en latins, le nom français, celui de jésus ou celui de yavhé ? ou alors le nom ? tel qu'il se dessine et s'harmonise dans notre esprit lors de la lecture de l'oeuvre ? mais tous le monde n'a pas la même lecture, en tout cas si j'en crois les avis partagés sur ce forum.

N'est-ce pas un danger d'aborder une oeuvre telle que celle-ci avec une grille de lecture proposée pour deux centimes par téraoctets ?

Nova

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Message Sujet: Dieu s’occupe-t-Il de ses créatures ?

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Message Ecrit le 27 Mai 2005, 12:57

Bonjour Sun :D

sun a écrit:Non, pas la création ex-nihilo, mais la création à partir de rien qui ne me gêne pas ,c'est différent.
Ah bon ? C'est quoi la différence ?

sun a écrit:Pourquoi, dis-je que tu le crois ?parceque en affirmant qu'une chose peut exister avec une substance matériel différente de la sienne, rien n'empêche de croire qu'il puisse également exister d'autre dieux non crées .
Chez les chrétiens, le Fils est engendré par le Père mais ils ont même substance et forment un même Dieu. Tu peux toujours croire qu'il y a plusieurs dieux créateurs, a priori rien ne t'en empêche :wink:

sun a écrit:Mais de ma façon de voir c'est impossible ,ma conception de DIEU empêche une pareille alternative,puisque RIEN NE PEUT EXISTER HORS DE DIEU.
Mais qu'en sais-tu ? En disant que, par définition, rien ne peut exister en dehors de Dieu, tu n'exclus pas la possibilité qu'il puisse exister plusieurs volontés et donc, quelque part, plusieurs dieux en "un" seul Dieu qui est tout ce qui existe. C'est pareil

Quelle est dans ta conception le sens de la vie humaine individuelle ? Car si le but de l'univers, c'est que Dieu s'auto-observe, il n'a pas besoin de toi : une créature de plus ou de moins... Quel est le sens de ta vie à toi dans cet univers ?

Dauphin

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Message Sujet: Dieu s’occupe-t-Il de ses créatures ?

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Message Ecrit le 27 Mai 2005, 13:29

Salut Saraphoïde,

Citation:
"Mais Dieu n'est pas ingrat, et à ceux qui ont souffert à cause de son nom, il leur rendra au centuple. "

Le problème dans cette phrase, ce n'est pas tant que je ne sois pas d'accord avec elle. Après tout, tu as peut-être raison ou peut-être t'encourages-tu. Mais je dois admettre que surtout je ne comprend pas ce qu'elle veux dire.

Pas facile pour moi d'être plus clair.

Pour le cas de Job, ses biens lui ont été rétablis, remplacer, et en plus qu'il n'avait.

Pour ce qui est de tous, ceux qui auront souffert à cause de leurs croyances seront consolés dans le royaume des cieux ; ceux qui auront souffert, eut faim ou autre, à cause de l'égoïsme humain ou autre ils seront aussi consolés amplement.

Déjà, le nom, lequel ?
celui en juifs ou en latins, le nom français, celui de jésus ou celui de yavhé ? ou alors le nom ? tel qu'il se dessine et s'harmonise dans notre esprit lors de la lecture de l'oeuvre ? mais tous le monde n'a pas la même lecture, en tout cas si j'en crois les avis partagés sur ce forum.

Peu importe comment on le nomme. En fait pour te faire comprendre ce que j'entendais par "pour le nom de Dieu" c'est la même chose que si j'avais dit "au nom de Dieu"... Bien des chrétiens disent que le nom du Père, du fils et du Saint Esprit est le même parce que nous lisons dans la Bible "au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit" avec "nom" au singulier... mais le fait est que l'expression "au nom de" ne se met jamais au pluriel et signifie "en l'autorité de". Donc quand je disais "pour le nom de Dieu" je ne parlais pas de son nom patronymique mais du respect de l'autorité de Dieu, de sa Gloire, de son statut de Dieu, de ses commandements. J'espère que tu comprends mieux.

A+,

Dauphin

sun

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Message Sujet: Dieu s’occupe-t-Il de ses créatures ?

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Message Ecrit le 27 Mai 2005, 14:42

salut Nova,

Tu dis,
sun a écrit:
Non, pas la création ex-nihilo, mais la création à partir de rien qui ne me gêne pas ,c'est différent.
Ah bon ? C'est quoi la différence ?


La différence, c'est que dans ex-nihilo ,on entend "exterieur" ,alors que création à partir de rien peut se faire de l'intérieur,puisque pour moi
DIEU est TOUT ce qui existe et TOUT ce qui n'existe pas.
Vois-tu ?


Tu dis,
sun a écrit:
Pourquoi, dis-je que tu le crois ?parceque en affirmant qu'une chose peut exister avec une substance matériel différente de la sienne, rien n'empêche de croire qu'il puisse également exister d'autre dieux non crées .
Chez les chrétiens, le Fils est engendré par le Père mais ils ont même substance et forment un même Dieu. Tu peux toujours croire qu'il y a plusieurs dieux créateurs, a priori rien ne t'en empêche


Plusieurs Dieux de substances différentes,peux-tu croire cela ?


Tu dis,

sun a écrit:
Mais de ma façon de voir c'est impossible ,ma conception de DIEU empêche une pareille alternative,puisque RIEN NE PEUT EXISTER HORS DE DIEU.
Mais qu'en sais-tu ? En disant que, par définition, rien ne peut exister en dehors de Dieu, tu n'exclus pas la possibilité qu'il puisse exister plusieurs volontés et donc, quelque part, plusieurs dieux en "un" seul Dieu qui est tout ce qui existe. C'est pareil



Non, il y a une différence .De ta manière de voir il peut exister plusieurs dieux ne faisant pas partie de DIEU ....tandis que de mon point de vue il peut exister plusieurs dieux faisant partie de DIEU.


Tu dis,
Quelle est dans ta conception le sens de la vie humaine individuelle ? Car si le but de l'univers, c'est que Dieu s'auto-observe, il n'a pas besoin de toi : une créature de plus ou de moins... Quel est le sens de ta vie à toi dans cet univers ?


Je n'ai jamais dit que Dieu avait besoin de quelquechose.
Et lorsque tu dis ,que Dieu n'a pas besoin de moi ,c'est incorrecte...pourrait tu dire que toi ,tu n'as pas besoin de toi? cela n'a aucun sens ....
Nous sommes DIEU entrain d'être qui Nous sommes.

La vie n'a aucun sens ,c'est pour cela que les possibilités de NOUS définir sont INFINI.

C'est comme un tableau s'il y a déjà dessus une oeuvre(peinture) que te reste-t-il à peindre ?
Alors que s'il est vierge ,ton imagination est ILLIMITEE ...

Pourtant Ce PROCESSUS a tout de même une RAISON ...
Nous étions ,Nous sommes ,Nous serons toujours entrain de DECLARER qui nous sommes personnes échappent à ce processus.

Toi et moi ,en ce moment même Nous l'accomplissons...

La véritable question , c'est VOULONS NOUS le FAIRE consciemment ?


Voulons nous consciemment , déclarer qui nous sommes ou qui nous désirons être ?

Nova

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Message Sujet: Dieu s’occupe-t-Il de ses créatures ?

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Message Ecrit le 28 Mai 2005, 06:27

sun a écrit:La différence, c'est que dans ex-nihilo ,on entend "exterieur" ,alors que création à partir de rien peut se faire de l'intérieur,puisque pour moi DIEU est TOUT ce qui existe et TOUT ce qui n'existe pas. Vois-tu ?
Non : ex nihilo, c'est du latin et quand tu le traduits en français, ça donne : à partir de rien. C'est synonyme. Dans le premier cas, tu le dis en latin, dans l'autre tu le dis en français mais c'est pareil. Le "ex" n'a rien de "extérieur" : il indique l'origine et ici l'origine, c'est rien. Je ne pense pas qu'il faille distinguer les deux expressions.

Sun a écrit:Plusieurs Dieux de substances différentes,peux-tu croire cela ?
Je ne le crois pas mais je ne prétends pas savoir. Une porte ouverte ne signifie pas que ce qui se cache derrière est la vérité


Sun a écrit:Non, il y a une différence .De ta manière de voir il peut exister plusieurs dieux ne faisant pas partie de DIEU ....tandis que de mon point de vue il peut exister plusieurs dieux faisant partie de DIEU.
C'est pareil : dans les deux cas, il y a plusieurs dieux. Tu choisis d'appeler ton panthéon de dieux "Dieu". C'est ton choix mais ça ne change rien au fait qu'il y a plusieurs dieux, plusieurs volontés. Appaler le panthéon de dieux "Dieu" est une convention, rien d'autre. Ce sont des mots mais dans les faits, c'est pareil.

sun a écrit:La vie n'a aucun sens ,c'est pour cela que les possibilités de NOUS définir sont INFINI. (...) Pourtant Ce PROCESSUS a tout de même une RAISON ... Nous étions ,Nous sommes ,Nous serons toujours entrain de DECLARER qui nous sommes personnes échappent à ce processus.
Voulons nous consciemment , déclarer qui nous sommes ou qui nous désirons être ?
Nos opinions divergent complètement mais ça n'est pas grave : chacun les siennes... On en reparlera une fois de l'autre côté :wink:

sun

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Message Sujet: Dieu s’occupe-t-Il de ses créatures ?

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Message Ecrit le 28 Mai 2005, 10:26

Salut Nova,

Tu dis,

sun a écrit:
La différence, c'est que dans ex-nihilo ,on entend "exterieur" ,alors que création à partir de rien peut se faire de l'intérieur,puisque pour moi DIEU est TOUT ce qui existe et TOUT ce qui n'existe pas. Vois-tu ?
Non : ex nihilo, c'est du latin et quand tu le traduits en français, ça donne : à partir de rien. C'est synonyme. Dans le premier cas, tu le dis en latin, dans l'autre tu le dis en français mais c'est pareil. Le "ex" n'a rien de "extérieur" : il indique l'origine et ici l'origine, c'est rien. Je ne pense pas qu'il faille distinguer les deux expressions.


Tu as tout à fait raison, mais tu sembles dire dans ta façon de voir,que la création s'est produite à l'extérieur de DIEU .
En répondant ainsi, tu me fais croire que ce n'est peut-être pas ce que tu croyais....

En ce qui concerne notre discussion sur la possibilité d'autres dieux, je te disais que les autres "dieux " de mon point de vue ne peuvent exister sans DIEU.Tandis que de ton point de vue ces dieux seraient INDEPENDANTS.Apparemment cela ne te gêne pas ,je conclu que tu peux le croire....

Pour le reste , effectivement on n'a certainement pas la même croyance et comme tu l'a dis ,cela n'est pas grave ....l'essentiel c'est d'avoir pu échanger nos pensées,nos points de vues.

Saraphoïde

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Message Sujet: Dieu s’occupe-t-Il de ses créatures ?

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Message Ecrit le 28 Mai 2005, 14:05

Pas facile pour moi d'être plus clair.

Pour le cas de Job, ses biens lui ont été rétablis, remplacer, et en plus qu'il n'avait.

Pour ce qui est de tous, ceux qui auront souffert à cause de leurs croyances seront consolés dans le royaume des cieux ; ceux qui auront souffert, eut faim ou autre, à cause de l'égoïsme humain ou autre ils seront aussi consolés amplement.


Je te remercie Dauphin, le "nom" me semble un peu plus clair, compris d'une manière ceci dit tangeante à l'idée que l'on pourrait se faire a priori sur le texte. La Bible métaphorise peut-être certaines conceptions, peut-être est-elle entièrement écrite suivant ce principe.

Je ne sais, ceci dit, si la raison en est une certaine fermeture conceptuelle que l'on pourrait attribuer aux faux devins et aux pharisiens, si c'est dans le soucis d'un rayonnement lointain et multiculturel, ou si, c'est pour faire honneur à la parole divine qui elle, se cache sans doute, dans des formules bien inadaptables au language courant.

Je crois qu'il faut se méfier des vulgarisations rapide dans ce domaine, notamment d'une certaine littérature à semblances thérapeutiques et de se spotions miracles, plus souvent apte à nous faire réfléchir sur du vide qu'à nous donner une bonne bouffée d'imaginaire.

La ou je reste en accord avec la religion, c'est qu'elle enseigne des valeurs et des règles, sous formes d'histoire contés et non de phrases moralisantes, comme voudrait nous le faire croire le "religieux" moyen.
Valeurs dont tout l'accord tient à une confiance de notre part vis à vis du livre, valeurs et lois dont la compréhension ( je ne parle pas des milieux extrémistes ) restes malgrès tout dépendante du lecteur et de sa lecture.

Là ou je ne suis plus d'accord, c'est cette tendance récupératrice, cette pseudo-sagesse dont les adeptes semble croire être investi. La bible est une belle oeuvre. Dans la bouche de certains "croyants" elle prend les couleurs de l'horreurs, de la bêtise, du mépris, de l'ignorance... et quoi donc ? ne peut-on être jaloux et citer la bible ? ne peux-on être attirer par le gain, la fortune, la gloire et citer les commandements, le christ, YHVH ?

"Ils vous excluront des synagogues; et même l’heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu"

Il est donc parfaitement loisible de se tenir d'un côté et de l'autre de la religion et du culte religieux, ou alors, comment peut-on dire que l'on croit ? surtout si l'on en rejette la moitié ? comme si les deux faces du bien comme du mal avait dessiné leur frontière ici bas avec de belles lignes et de belles barrières.

Shonin

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Message Sujet: Dieu s’occupe-t-Il de ses créatures ?

Message Titre du message: Re: Dieu s’occupe-t-Il de ses créatures ?

Message Ecrit le 13 Nov 2017, 20:30

scotch a écrit:Dieu s’occupe-t-Il de ses créatures ?

Selon la Bible, Dieu est le Créateur de toutes choses et notamment de ses créatures les hommes… Mais quel rapport exacte entretient-Il avec ses créatures ?
Pour un athée, la réponse est claire : aucun puisque la Création et l’existence de Dieu sont pour lui des croyances et rien d’autres.
Et pour vous les croyants quels sont les rapports entre vous et Dieu ? Agit-il sur vous ? Agit-il sur les hommes et comment ? Il y a certaines religions où il y a une séparation radicale, d’autre où le lien est plus étroit… et puis allons-y, vous lui parlez bien à Dieu dans vos prières ? Est-ce qu’IL vous répond ? Vous donne-t-Il des signes de son existence ? Avez-vous eu traces de Dieu dans votre vie ?




ELLE, AILES, et ELLES . Merci.
"Ce n'est que par le dialogue, le dialogue permanent, que l'on peut permettre aux autres de surmonter leurs difficultés pour devenir véritablement heureux." :heart:


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