Expériences de mort imminente

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Karlo

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Message Sujet: Expériences de mort imminente

Message Titre du message: Re: Expériences de mort imminente

Message Ecrit le 13 Nov 2017, 21:31

Tu es même extralucide. Tu sais ce que j'ai lu, entendu, où, sans même que je te l'ai dit. Tu es vraiment fortiche. Pas de doute !


Visiblement tu es particulièrement enclin à voir du surnaturel partout :lol:

Non non : il suffit de te lire pour rapidement s'apercevoir que tu ne te fournis en informations QUE sur les sites internets de croyants.



Relis moi et tu verras que je n'ai jamais prétendu que l'EMI se déroule après la mort. Tu manques cruellement d'arguments là !


Tant mieux si tu ne fais pas partie des gens qui les considèrent comme un argument en faveur de la vie après la mort



Et les témoins d'EMI affirment que ce ne sont pas des hallucinations, ni des rêves. Donc, ça n'a rien à voir.



:lol:

"et donc, comme nous pouvons le constater, celui qui a des hallucinations affirme que ce ne sont pas des hallucinations. Nous pouvons donc en conclure que ce qu'il a vu est bien la réalité "

:lol:



Mais toi tu t'en fous : les EMI sont des hallucinations !!!!! pourquoi ? Parce que t'as envie !!! voilà !!!


Et non mon grand : simplement parce que tous les faits concordent dans ce sens jusqu'à maintenant :Bye:




Enfin bref, le dernier refuge du croyant dérangé : se persuader lui-même que tout le monde est croyant comme lui.





Quel faits ?


Je viens de te les citer, tu les ignores comme un bon petit croyant pour te concentrer sur ta pseudo-spiritualité de crédule.
Tu as peut-être un problème de vue ?

MonstreLePuissant

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Message Sujet: Expériences de mort imminente

Message Titre du message: Re: Expériences de mort imminente

Message Ecrit le 14 Nov 2017, 07:53

Karlo a écrit:Non non : il suffit de te lire pour rapidement s'apercevoir que tu ne te fournis en informations QUE sur les sites internets de croyants.

:lol: Une tel manque de perspicacité ne m'étonne pas vu le reste de ton discours.

MonstreLePuissant a écrit:Mais toi tu t'en fous : les EMI sont des hallucinations !!!!! pourquoi ? Parce que t'as envie !!! voilà !!!

Karlo a écrit:Et non mon grand : simplement parce que tous les faits concordent dans ce sens jusqu'à maintenant :Bye:

Et ceux qui croient que ce sont des hallucinations sont ceux qui n'ont pas fait cette expérience. Tu es donc réduit à une croyance, et tu penses que ta croyance a plus d'importance que l'expérience des autres.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
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Message Sujet: Expériences de mort imminente

Message Titre du message: Re: Expériences de mort imminente

Message Ecrit le 14 Nov 2017, 07:55

Et ceux qui croient que ce sont des hallucinations sont ceux qui n'ont pas fait cette expérience.


C'est faux : plein de gens qui font ces expériences restent tout de même lucides et ne se perdent pas en délire mystique.
Tu le saurais si tu ne pêchais pas tes informations uniquement sur des sites de croyants :Bye:

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Message Sujet: Expériences de mort imminente

Message Titre du message: Re: Expériences de mort imminente

Message Ecrit le 14 Nov 2017, 08:29

Tu as donc un témoignage de quelqu'un ayant fait une EMI et qui déclare avoir été victime d'une hallucination ? Pourrais tu nous donner ce témoignage STP ?
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Message Sujet: Expériences de mort imminente

Message Titre du message: Re: Expériences de mort imminente

Message Ecrit le 14 Nov 2017, 08:40


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Message Sujet: Expériences de mort imminente

Message Titre du message: Re: Expériences de mort imminente

Message Ecrit le 14 Nov 2017, 08:51

As tu la moindre idée de ce que l'on appelle "un témoignage" Karlo ? Je ne t'ai pas demandé un article scientifique en anglais.
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Message Sujet: Expériences de mort imminente

Message Titre du message: Re: Expériences de mort imminente

Message Ecrit le 14 Nov 2017, 09:48

Désolé, les témoignages invérifiables, c'est ton domaine.
Moi je te parle de chiffres et d'études sérieuses.

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Message Sujet: Expériences de mort imminente

Message Titre du message: Re: Expériences de mort imminente

Message Ecrit le 14 Nov 2017, 10:00

Voilà une preuve de plus que tu es un croyant scientiste. Tes gourous sont des scientifiques, et tes livres saints sont des études scientifiques.

Si je te demandais ce que tu avais ressenti pendant ton dernier orgasme, tu m'enverrai un lien vers une étude scientifique sur l'orgasme et le cerveau. :D Tu serais incapable de me livrer ton ressenti parce que ce ne serait pas des chiffres et une étude sérieuse. :lol:

Donc, ce que je remarque au final, c'est que tu n'accordes aucune espèce d'importance à l'humain, à ses expériences, à ses émotions, à ses ressentis. Pour toi, c'est forcément de la connerie. Seuls comptent pour toi les chiffres et les études sérieuses faites par tes gourous de la science, oubliant par la même que la science n'est pas statique et qu'elle peut toujours invalider ce qu'elle avait déclaré avant.

C'est donc en tant que croyant scientiste frère Karlo, que tu crois que pendant les EMI, on vit une hallucination. Tu n'as évidemment aucune preuve, et aucun témoignage. Ta croyance repose uniquement sur le livre saint dont tu as donné les liens quelques messages plus haut.

Face à cela, j'ai des centaines de témoignage de gens qui affirment que ce ne sont pas des hallucinations. Mais, tu n'as pas d'autre choix frère Karlo, comme tu es inféodé à la Sainte Science, que de nier ces témoignages, pour te rallier à l'avis du livre saint de ton gourou scientifique.
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Message Sujet: Expériences de mort imminente

Message Titre du message: Re: Expériences de mort imminente

Message Ecrit le 14 Nov 2017, 10:04

Si tu veux comprendre un phénomène, il y a un moment où il faudra arrêter de te contenter de boire les paroles de témoignages invérifiables et que tu te penches sur des études sérieuses.

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Message Sujet: Expériences de mort imminente

Message Titre du message: Re: Expériences de mort imminente

Message Ecrit le 14 Nov 2017, 10:33

Karlo a écrit:Si tu veux comprendre un phénomène, il y a un moment où il faudra arrêter de te contenter de boire les paroles de témoignages invérifiables et que tu te penches sur des études sérieuses.

Ce serait croire que la science a déjà toutes les réponses, et seul un scientiste peut raisonner de cette façon.

La science est capable de te dire ce qui se passe dans ton cerveau quand tu rêves, mais pas à quoi tu rêves. Si tu veux savoir à quoi la personne a rêvé, tu dois recueillir son témoignage invérifiable. Mais pour toi, seules les données comptent, et les données ne te révèlent pas l'essentiel : le contenu du rêve.

Si ton gamin fait un cauchemar, vas tu vraiment lui montrer les données scientifiques de son cerveau ? Ne vas tu pas plutôt lui demander de quoi il a rêvé dans ce cauchemar ? N'est ce pas plus utile ? Plus instructif ? Plus pragmatique que de regarder une courbe sur un moniteur ?

Pour l'EMI, c'est pareil ! Il peut se passer des choses dans le cerveau, mais l'essentiel, il est dans l'expérience, pas dans les données. Le jour où tu comprendras ça, tu auras fait un grand pas.

Quelqu'un qui tombe amoureux, ou qui a peur des araignées, ou qui est exagérément stressé, ce n'est pas ce qui se passe dans son cerveau qui importe. Ce ne sont pas les données ou les études scientifiques. Il n'a pas besoin de ces données d'ailleurs, car l'essentiel est dans ce qu'il vit, dans ce qu'il ressent, dans ce qu'il expérimente, et non dans les livres sacrés de la science comme tu le crois.

Tu ne comprendras jamais les humains si tu t'arrêtes à des données. On ne guérit pas quelqu'un d'une phobie en lui montrant des données de son cerveau. On ne rassure pas un enfant qui fait des cauchemars en l'envoyant lire un article scientifique. Et on ne lui dit pas que son témoignage est invérifiable si il raconte son cauchemar.

Je suppose que tu as toujours demandé des données scientifiques aux femmes qui t'ont aimé. Histoire de vérifier que leur cerveau produisait bien les bonnes hormones. Car, tu ne peux pas te fier aux témoignages invérifiables de ces femmes. Si une femme te dit qu'elle t'aime, forcément, c'est un témoignage invérifiable. Tu ne peux pas la croire. Tu iras certainement la faire passer une batterie de tests scientifiques, car selon toi, seuls des données scientifiques font foi.

Alors frère Karlo, il me semble que les scientistes comme toi passent à côté de ce qu'il y a de plus extraordinaire et de plus passionnant dans la vie : l'homme.
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Message Sujet: Expériences de mort imminente

Message Titre du message: Re: Expériences de mort imminente

Message Ecrit le 14 Nov 2017, 10:48

Ce serait croire que la science a déjà toutes les réponses, et seul un scientiste peut raisonner de cette façon.


Non non. Mais elle les cherches, elle, les réponses.

Contrairement aux croyants qui interprètent leurs expériences au prisme de leurs croyances.



C'est grâce à la science qu'on commence à comprendre ces expériences.
Et pas du tout grâce aux témoignages farfelus de personnes voulant absolument que ces expériences témoignent d'une vie après la mort.

MonstreLePuissant

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Message Sujet: Expériences de mort imminente

Message Titre du message: Re: Expériences de mort imminente

Message Ecrit le 14 Nov 2017, 11:45

Karlo a écrit:Non non. Mais elle les cherches, elle, les réponses.
Contrairement aux croyants qui interprètent leurs expériences au prisme de leurs croyances.

Tu veux dire, contrairement à ceux qui n'ont jamais fait d'expérience et qui donc, en sont réduits à suivre les croyances de dieux de la science et de leurs études saintes.

Karlo a écrit:C'est grâce à la science qu'on commence à comprendre ces expériences.

Qu'on commence à comprendre ? Mais commencer à comprendre l'expérience ne change rien à l'expérience elle même. Tu auras beau comprendre scientifiquement l'orgasme, ça ne te donnera jamais les sensations de l'orgasme.

Karlo a écrit:Et pas du tout grâce aux témoignages farfelus de personnes voulant absolument que ces expériences témoignent d'une vie après la mort.

Comme les témoignages farfelues des gens qui ont un orgasme ne témoignerait pas de la possibilité d'avoir du plaisir sexuel ? :shock: :hum:

Frère Karlo, ce sont les gens qui font la science et non le contraire. Dans la Sainte Confrérie Scientifique, les témoignages ne valent rien apparemment, mais pour les gens normaux, ça compte !
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Message Sujet: Expériences de mort imminente

Message Titre du message: Re: Expériences de mort imminente

Message Ecrit le 14 Nov 2017, 11:52

oula, tu pars complètement en live :lol:


Je ne vois pas quoi répondre à tant d'hommes de pailles et de caricatures ridicules :hi:

Galileo

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Message Sujet: Expériences de mort imminente

Message Titre du message: Re: Expériences de mort imminente

Message Ecrit le 17 Nov 2017, 19:42

jeudi a écrit:Eben Alexander, neurochirurgien à l'esprit rationnel, nous en donne la preuve, après avoir vécu une NDE (expérience de mort imminente). Cet homme de 52 ans atteste de l'existence du Paradis dans ce livre témoignage, aussi extraordinaire que bouleversant. L'auteur nous invite à partager son voyage dans une autre dimension, là où il a rencontré des êtres de lumière, très différents de tout ce que l'on peut connaître sur notre planète...

La preuve du paradis, Voyage d'un neurochirurgien dans l'après-vie... est un récit dont l'authenticité a été reconnue par le Dr Raymond Moody, spécialiste renommé de l'au-delà.

https://www.youtube.com/watch?v=N17hUq80eU8



Dans une vaste enquête sur le récit d'Alexander et son aspect médical, le magazine Esquire a signalé en août 2013 que, avant la publication de la Preuve de Paradis, Alexander avait été congédié ou suspendu de plusieurs postes hospitaliers, et avait fait l'objet de plusieurs poursuites pour faute professionnelle, dont au moins deux impliquant la modification des dossiers médicaux pour couvrir une erreur médicale4,5.

Le magazine a également trouvé lors de son enquête des divergences avec ce qu'affirme Alexander dans son livre. Parmi les divergences, selon un compte rendu de l'article Esquire dans Forbes, Alexander écrit qu'il a plongé dans le coma à la suite d'une méningite bactérienne grave qui lui a attaqué le cortex. Le médecin urgentiste affirme par contre que le coma a été médicalement induit et le patient était conscient, mais délirant "5,4,6.

Le médecin Jean-Pierre Jourdan, président de l'association IANDS-France, souligne par ailleurs qu'une méningite est une inflammation des méninges qui n'affecte pas le cortex. On parle dans ce cas d'encéphalite. Il ajoute que si le cortex avait été touché par E. coli, il en aurait gardé des séquelles graves, le cortex étant un tissu qui ne se régénère pas.

Etc, etc, etc

jeudi

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Message Sujet: Expériences de mort imminente

Message Titre du message: Re: Expériences de mort imminente

Message Ecrit le 18 Nov 2017, 17:20

Croire que c'est le cerveau qui crée la pensée c'est comme croire que les acteurs vivent dans le poste de télévision...


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