Finalement athée

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Boemboy

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Message Sujet: Finalement athée

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Message Ecrit le 08 Mar 2018, 12:56

Je suis né dans un petit village de l'Hérault, tout catholique, sans protestant. La religion faisait partie des moeurs de la communauté. Les hommes étaient moins pratiquants que les femmes, mais tout le monde faisait ses Pâques.Jusqu'à 11 ans j'étais l'un de ces petits écoliers qui allait au catéchisme, à la messe du Dimanche matin...et même aux vêpres, dès la fin du match de foot (et parfois avant la fin) consigne confirmée par mon père...qui restait au match !

A 11 ans je suis rentré en 6° au lycée. Il y avait une belle chapelle dans l'établissement et deux aumôniers. J'ai poursuivi mon instruction religieuse et à 12 ans j'y ai fêté ma communion solennelle. L'année suivante j'ai continué à suivre les cours d'instruction religieuse, clôturés par la confirmation.

Par la suite, mon assiduité à ces cours a baissé, jusqu'à disparaître. Ce n'était pas la conclusion d'un raisonnement, seulement la paresse. Jusqu'en Terminale, je ne me suis plus préoccupé de la religion.

Ensuite, j'ai quitté la région pour une formation technique à Lyon, suivie de 16 mois de service militaire à Grenoble.
Au retour de l'Armée, j-ai été embauché sur Lyon. 2 ans après je quittais Lyon pour les mines de charbon de Lorraine. En mai 68 j'ai choisi de quitter l'établissement public pour un grand groupe privé.
Les évènements de mai 68 soulevaient des questions fondamentales dans toutes les couches de la société. J'ai été touché par cette vogue de réflexion et j'ai été surpris de découvrir les opinions de certaines personnes que je croyais connaître un peu !
C'est dans ce fatras de questions de base que j'ai retrouvé le problème religieux.

Dans un premier temps j'ai surtout noté les incohérences entre les discours des catholiques et leurs actes. Puis j'ai lu des livres d'auteurs catholiques, d'autres d'auteurs athées... J'ai participé à des forum très sympas où des croyants érudits me montraient leur religion sous des angles nouveaux...
Enfin j'ai voyagé, en Egypte d'abord avec un brillant égyptologue sur les terres des pharaons, puis en Israël sur les pas de Jésus, en pèlerinage avec une paroisse des Yvelines...

Quand je fais la synthèse de tout ce que j'ai découvert, il m'apparait comme une évidence que la religion est un phénomène généré par la société humaine. Dans les différentes régions, selon les époques, des dieux naissent vivent et meurent, remplacés par de nouvelles vagues...
Pire encore, des croyants se prétendent fidèles à un même Dieu et s'entretuent pour faire triompher leur version.
Les vieux mythes préhistoriques ont alimenté des contes et légendes, d'autant plus intéressants qu'ils faisaient appel à des évènement surnaturel. On les retrouve adaptés dans les livres des monothéismes. Ces miracles sont-ils des preuves de la puissance de Dieu ? Dans la Chanson de Roland, un coup d'épée a tranché la montagne ! Avec l'aide de Dieu???

Ma longue et lente éducation m'a amené à tenir le domaine religieux pour de la poésie et le surnaturel pour une réponse d'ignorant. Je suis donc athée.

septour

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Message Ecrit le 08 Mar 2018, 15:02

BOEMBOY
Combien de temps pour en arriver a cette conclusion? Ca m'a pris 50 ans pour la conclusion inverse! Apres des centaines de livres et milliers d'heures a reflechir, N'etes vous pas alle trop vite?

Boemboy

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Message Sujet: Finalement athée

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Message Ecrit le 08 Mar 2018, 17:11

Non, septour, je ne suis pas allé trop vite. Ce qui me rassure sur ma conclusion, c'est que tout ce que je rencontre de nouveau, tous les évènements que je découvre, sont cohérents avec les bases. Ce n'est pas une croyance, un pari, c'est la connaissance de la réalité, de la nature, des hommes...aucune place pour le doute.
J'imagine qu'il en est de même pour toi: chacun trouve sa conviction en fonction de son histoire personnelle, de son caractère, et des éléments oubliés de son enfance...

septour

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Message Ecrit le 09 Mar 2018, 09:36

Salut.
EXpliques moi! Je ne comprend pas?

Boemboy

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Message Sujet: Finalement athée

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Message Ecrit le 09 Mar 2018, 12:46

septour, aujourd'hui on sait bien des choses sur les origines de l'univers, de la vie, des religions...l'athéisme est cohérent avec tout ce nous proposent ces connaissances.
L'observation de la diversité des dieux que les croyants monothéistes prétendent n'être qu'un seul et même être n'est qu'une des incohérences de la croyance en Dieu....

Il ne me semble pas possible qu'une personne qui dispose des mêmes connaissances que les miennes continue à croire au surnaturel et à l'existence de Dieu ! Si tu en es venu à y croire, c'est que quelque chose t'a séduit fortement. J'imagine qu'un sentiment particulièrement ancré dans tes neurones a résonné au contact de ce qui t'a séduit. Mais je ne comprends pas comment un esprit rationnel cultivé peut être convaincu d'une telle irrationalité. Comment peut-on admettre toutes les connaissances de la réalité du monde actuelle et en même temps admettre l'existence du surnaturel ?
C'est là un mystère qui relève pour moi de la psychologie: il existe donc des esprits qui raisonnent d'une façon surprenante.

Mic

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Message Sujet: Finalement athée

Message Titre du message: Re: Finalement athée

Message Ecrit le 09 Mar 2018, 12:55

L'Univers est divin en lui-même car il n'y a aucune raison qu'il y ait "quelque chose plutot que rien", pour reprendre les paroles de Leibniz. Et ca, la science, aussi poussée soit elle, ne pourra jamais l'expliquer.

septour

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Message Ecrit le 09 Mar 2018, 13:44

OK, j'ai saisi!
Merci

Boemboy

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Message Ecrit le 09 Mar 2018, 18:11

Mic a écrit:L'Univers est divin en lui-même car il n'y a aucune raison qu'il y ait "quelque chose plutot que rien", pour reprendre les paroles de Leibniz. Et ca, la science, aussi poussée soit elle, ne pourra jamais l'expliquer.


Mais si, il y a une raison: c'est que ce quelque chose est là ! Ce que Leibniz ne prenait peut-être pas en compte, c'est que l'Univers a toujours été là ! Quand on est philosophe, on aime se poser des questions philosophique. Quand on est athée, on se contente de constater que l'univers est là, avec ses propriétés admises et ses domaines inconnus. Pourquoi toujours associer la science à l'athéisme ? Parce qu'elle a apporté des réponses objectives pour remplacer des réponses religieuses poétiques ? L'athéisme n'est pas le scientisme. La pensée athée ne repose pas sur la science: elle la prend en compte, comme tout ce qui concerne la connaissance de la nature, y compris, bien sûr, de la nature humaine...

Inti

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Message Sujet: Finalement athée

Message Titre du message: Re: Finalement athée

Message Ecrit le 09 Mar 2018, 18:25

Boemboy a écrit:Pourquoi toujours associer la science à l'athéisme ? Parce qu'elle a apporté des réponses objectives pour remplacer des réponses religieuses poétiques

En effet. L'athéisme est la négation d'une thèse ou negation d'une théorie de la connaissance, que certains croyants se plaisent à qualifier de "nihilisme". L'athéisme est un courant de pensée critique sur les dogmes religieux pas une théorie de la connaissance sur le fait cosmique. :hi:

Estrabolio

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Message Sujet: Finalement athée

Message Titre du message: Re: Finalement athée

Message Ecrit le 10 Mar 2018, 17:40

Mic a écrit:L'Univers est divin en lui-même car il n'y a aucune raison qu'il y ait "quelque chose plutot que rien", pour reprendre les paroles de Leibniz. Et ca, la science, aussi poussée soit elle, ne pourra jamais l'expliquer.

Salut donc si j'ai un bouton sur le nez plutôt que rien c'est divin ? :)
Qu'est ce que "rien", est ce que rien existe ? Personnellement, j'en doute puisqu'on n'a jamais pu prouver qu'à un moment donné il n'y a rien eu ! Même avant que ce que nous appelons l'univers existe, il y avait quelque chose !
"Laissez la haine à ceux qui sont trop faibles pour aimer." Martin Luther King. :o

Mic

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Message Titre du message: Re: Finalement athée

Message Ecrit le 11 Mar 2018, 11:55

Exact. Il y a toujours eu quelque chose plutot que rien. D'où sort ce quelque chose qui n'a pas de cause ? Il n'y aura jamais d'explication à cela.

Georges_09

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Message Titre du message: Re: Finalement athée

Message Ecrit le 11 Mar 2018, 12:36

Bienvenue Boemboy tu n'es pas de trop pour faire reculer l'obscurantisme religieux propagé.
"Rien n'est plus dangereux au monde que la véritable ignorance et la stupidité consciencieuse".
Martin Luther King

MonstreLePuissant

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Message Titre du message: Re: Finalement athée

Message Ecrit le 11 Mar 2018, 12:46

Mic a écrit:Exact. Il y a toujours eu quelque chose plutot que rien. D'où sort ce quelque chose qui n'a pas de cause ? Il n'y aura jamais d'explication à cela.

Certains diront que ce quelque chose est Dieu, et qu'il n'y a pas d'explication à cela. Mais partant du principe que rien ne peut provenir de rien, alors forcément, tout ce qui existe a toujours existé, sous une forme, ou sous une autre.

La vraie question qui se pose, c'est est ce que cette chose est vivante, consciente et intelligente ?
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

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Message Sujet: Finalement athée

Message Titre du message: Re: Finalement athée

Message Ecrit le 13 Mar 2018, 09:43

MonstreLePuissant a écrit:La vraie question qui se pose, c'est est ce que cette chose est vivante, consciente et intelligente ?

Or la vraie réponse consiste à remonter le cours de la pensée humaine. Dieu fait à l'image de l'homme. Le monde intelligible de Platon qui existe indépendamment de toute réalité physique et qui devient la cause intelligente à l'origine de l'univers. Avec Platon il y a un monde des idées: Lieu des vraies vérités immuables et stables, absolues. Bref une forme intelligible supérieure. Un esprit de la connaissance souvent seulement accessible au philosophe roi, ensuite aux rois et reines, prêtres, papes, bref tout le sens théologique voulant que le phénomène de la connaissance soit un processus plus de nature métaphysique que physique et naturel. Les lois d'organisation universelles ont emprunté une forme intelligible supérieure au monde naturel séparant la sphère des idées de la sphère naturelle.

Un façon de placer la cérébralité humaine bien au dessus du réel objectif duquel il est issu. Un anthropocentrisme qui définit toute notre civilisation. Le monde des idées ou cause intelligente comme fondement de la réalité universelle. Comme déjà évoqué c'est un rapport entre la relativité et la cérébralité, le phénomène cosmique et un épiphénomène. La métaphysique est un culte de la supériorité humaine qui prend souvent les dieux pour prétexte et cautionnement moral. Évidemment qu'il y a un lien entre le réel objectif et la forme intelligible, c'est à dire la connaissance que nous avons des lois de la nature dans ses aspects palpables-impalpables. Mais de là à dire que cette forme intelligible, cause intelligente ou esprit de connaissance a précédé et.engendré le fait cosmique en tant qu'esprit pensant, processus plus métaphysique que phénomène astrophysique il y a un acte de foi envers le surréalisme de Platon et cie. "Le spirituel ( connaissance) ne peut pas être d'origine naturelle, physique biologique". Séparation de.la sphère naturelle et spirituelle. Un monde des idées préexiste à l'univers dont les vérités absolues ne sont accessibles qu'aux âmes ou esprits supérieurs. Le mythe de la conscience suprême. En réalité, qui peut vraiment s'en réclamer? Personne. En théologie, tout le monde.

Bien sûr on ne va pas renoncer au divin comme idéal spirituel ni à l'utopie d'une société parfaite. Au divin est associé un sentiment d'être et de puissance. Il est identitaire même pour un athée puisqu'il définit sa dissension en fonction d'une culture religieuse. La métaphysique à pluss à voir avec notre psychophysiologique et interprétation du monde qu'avec l'astrophysique et ses lois d'organisation. Le hic! Avec le platonisme c'est d'avoir dissocier naturel et spirituel et plus essentiellement l'affect ( monde sensible) de l'intellect ( forme intelligible). Ce qui n'est pas dans incidences sur la condition humaine et son rapport à la réalité du monde naturel. Platon a sans doute aussi initié le conflit science et philosophie en donnant à sa doctrine un penchant plus spiritualiste que physicaliste. La relation "science et conscience" ou "science et philosophie". . L'une serait de nature physique et l'autre de facture métaphysique? Non, non. Je sais on me pourra pas renoncer au divin. C'est un implant culturel mais aussi une aspiration de bon aloi. Mais la dichotomie " naturel et forme intelligible" va devoir être adoucie et naturalisée Un peu comme avec Spinoza et son panthéisme.

On jase. Si on veut faire évoluer la " forme intelligible" ou "conscience collective" il faut bien émettre quelques opinions à ce sujet. :hi:

Estrabolio

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Message Sujet: Finalement athée

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Message Ecrit le 13 Mar 2018, 16:18

Inti a écrit: Il est identitaire même pour un athée puisqu'il définit sa dissension en fonction d'une culture religieuse.

Pas forcément, je me définis pour ma part comme humain tout simplement, rien à faire de ces étiquettes totalement ridicules à l'heure où la vie sur terre est menacée par les conséquences de l'activité humaine !
N'est ce pas paradoxal de voir des gens se soucier de l'origine du vivant tout en participant activement à la disparition des conditions nécessaires à la vie sur terre......
Un peu comme si on avait organisé une conférence pour discuter de la construction du Titanic pendant son naufrage :)
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