Hasard ou Intelligence?

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Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
miriam batoul

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Message Sujet: Hasard ou Intelligence?

Message Titre du message: Hasard ou Intelligence?

Message Ecrit le 23 Mar 2008, 07:19

Notre univers offre vraiment un remarquable spectacle d'ordre et de cohérence. Nous pouvons observer, par exemple, la grande régularité avec laquelle les corps célestes suivent des orbites précises, et nous émerveiller de la façon dont l'eau des mers est acheminée vers la terre ferme par des nuages poussés par le vent, lesquels nuages sont formés par l'évaporation de l'eau: sans ce cycle perpétuel, la vie serait impossible.

Nous sommes également ébahis devant les habitudes migratoires de plusieurs espèces, dont les anguilles nouvellement nées, qui cheminent à travers des milliers de kilomètres d'océan pour nicher dans leurs courants d'origine, et les abeilles, qui utilisent la lumière du soleil comme repère dans leur quête de nectar. Nous pouvons nous interroger à savoir pourquoi toutes les choses vivantes existent par paires, et admirer l’agencement parfait des processus dont se compose tout l’univers.

Si la nature subissait des changements même infimes, tout son équilibre serait perturbé: après tout, si l'orbite de la terre avait légèrement dévié dans une quelconque direction, l'eau et les formes de vie qui en sont issues ne seraient pas apparues. En fait, nous pouvons observer une grande unité dans les lois du cosmos; à travers l'éventail de la vie et de la matière allant des particules subatomiques microcosmiques à l'expansion macrocosmique de l'univers lui-même, l'intégration se manifeste à chaque niveau.

Notre réflexion peut nous amener à nous poser des questions pertinentes: est-il possible que cet ordre qui nous entoure soit apparu par pur accident? Ou se pourrait-il que ce spectaculaire ensemble de formes vivantes et non-vivantes ait pour créateur un être intelligent - un concepteur qui les aurait développées à travers des processus qui sont encore à déterminer? Quelles sont les conclusions les plus évidentes?

Est-il probable que toutes les lettres de ce texte se soient démêlées elles-mêmes afin de former, par hasard, ces phrases structurées et sensées? Comment, alors, un être humain - avec des oreilles, des yeux et un esprit - aurait-il pu se former par hasard? Est-il plausible qu'un si vaste univers, avec ses milliards de galaxies, se soit développé par accident? L'intégration et la complexité d'une seule cellule ne dépassent-elles pas de loin celles d'une simple feuille de papier sur laquelle sont inscrits des caractères intelligibles, sans parler de l'univers et de tout ce qu'il contient? (Surtout que cet univers contient également cette feuille de papier...!)

Nous savons que nous ne sommes pas la cause de nous-mêmes, puisque les phases du développement embryonnaire sont organisées et dirigées par des lois naturelles. Mais dirigées par quoi et par les lois de qui? Hasard? Ou Intelligence?

Et que dire d'une multiplicité de dieux infinis? Auraient-ils pu être à l'origine de cette création cosmologique? Le résultat d'un tel univers n'aurait-il pas été désordonné et chaotique compte tenu des ordres contradictoires de ces entités infiniment puissantes qui auraient tenté, dans un esprit de rivalité, d'accéder à l’autorité suprême? Réellement, dans un tel régime, nous nous attendrions à voir de l'inconsistance plutôt que de la cohérence.

Plutôt que de la pluie, nous aurions pu, de façon concevable, recevoir du ciel une lourde averse d'éléphants. (Un parapluie n'aurait sûrement pas été très utile dans un tel univers!) Un tel scénario soulèverait aussi la question suivante: lequel de ces êtres infinis est venu le premier? Et pourquoi? Par ailleurs, si une telle multiplicité d'êtres infinis était toujours en parfait accord, il ne serait alors aucunement nécessaire qu'il y en ait plus d'un - et il n'y a aucune preuve qu'il en existe plus d'un.

Si nos réponses aux hypothèses du hasard (création non intentionnelle) et de la multiplicité (création par deux ou plusieurs entités) sont négatives, notre réponse doit alors se situer entre zéro et deux. En d'autres termes, il ne peut y avoir qu'une seule intelligence dirigeante, unique en vertu du fait qu'elle n'a pas de demi-dieux, d'intermédiaires, d'êtres incarnés mystiques, ou quelques autres associés, humains ou non. Cette immense et singulière intelligence doit donc avoir créé et développé toutes les choses vivantes et non-vivantes, ainsi que l'espace-temps lui-même, et doit par conséquent être indépendante de ce dernier.

Si telle est notre conclusion, cela signifie que les innombrables formes de matière et d'énergie, tout comme la structure physiologique de l'être humain, doivent être soumis aux lois naturelles de cette unique et indépendante intelligence dirigeante.

En plus de cette dépendance physiologique involontaire des êtres humains aux lois naturelles prescrites, nous sommes également dotés d'un esprit qui a la capacité de s'interroger et de raisonner de façon volontaire. Une personne douée de raison arriverait naturellement à la conclusion logique de l'existence d'un créateur unique et par conséquent, qu'il y a un but rationnel à cette existence. Une telle personne vivrait avec cette conscience, en paix avec elle-même et avec le reste de la nature.

En fait, des gens doués de raison ont vécu à travers les âges et vivent encore dans toutes les parties du monde. On peut les retrouver au milieu de jungles luxuriantes ou alors dans nos grandes et populeuses villes. Ce qui distingue de tels individus est le fait que leur vie a pour fondement l'utilisation de leur raison. Si nous devions les désigner par un nom qui, linguistiquement, dénote une "soumission volontaire et pacifique" à cette Intelligence unique, et qui inclut tous ces attributs, un terme approprié serait Musulmans.

Pangolin_fou

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Message Sujet: Hasard ou Intelligence?

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Message Ecrit le 23 Mar 2008, 12:45

J'aurai répondu mais la dernière phrase m'indique déjà que ce serait vain, et franchemment je me demande si c'est un copié collé ou si une personne intelligente peut être stupide à ce point... comprendront ceux qui comprendront...

patlek

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Message Sujet: Hasard ou Intelligence?

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Message Ecrit le 23 Mar 2008, 13:03

C' est un copié/collé;

http://www.islaam.com/Article.aspx?id=157

Evidement, la conclusion est une pure extrapolation simpliste.

miriam batoul

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Message Sujet: Hasard ou Intelligence?

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Message Ecrit le 23 Mar 2008, 13:29

c'est pas ton affaire si c' est un copié collé ou non .
vous m'avez dis que je suis une personne stupide mais je ne peux pas te dire la mm chose car je suis musulmane et je dois etre tres polie,tres sage comme il etait notre prophete mohamed (peace be upon him). ok salam alaykom.

patlek

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Message Sujet: Hasard ou Intelligence?

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Message Ecrit le 23 Mar 2008, 13:42

PPPpppppppfffffffflllllllllllllllllll....

Pangolin_fou

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Message Sujet: Hasard ou Intelligence?

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Message Ecrit le 23 Mar 2008, 14:34

Si tu as dit la même chose, tu as dit que seuls les musulmans étaient capables de raisonner, alors ça me semble un peu plus limite que de dire que tu es stupide, à bon entendeur salut.
Quand une généralité sera vraie on m'appellera en attendant je te conseille de te taire car ce sont les gens comme toi qui créent des préjugés sur ta religion...

Mereck

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Message Sujet: Hasard ou Intelligence?

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Message Ecrit le 23 Mar 2008, 14:38

Pangolin_fou a écrit:Si tu as dit la même chose, tu as dit que seuls les musulmans étaient capables de raisonner, alors ça me semble un peu plus limite que de dire que tu es stupide, à bon entendeur salut.
Quand une généralité sera vraie on m'appellera en attendant je te conseille de te taire car ce sont les gens comme toi qui créent des préjugés sur ta religion...


Le coran lui-même désigne les musulmans sous le terme "capable de raison" "doués d'intelligence", etc...

C'est un des gros problèmes : à force de versets avec de tels termes ressassés lors des prières, sermons, il est tout a fait normal que cela rende le croyant arrogant, se sentant supérieur. (et c'est sans compter les notions de pureté : un non-musulman ne peut pas toucher un coran en arabe, ne peut pas non plus entrer dans une mosquée : tout ça parce qu'il serait impur !).

miriam batoul

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Message Sujet: Hasard ou Intelligence?

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Message Ecrit le 24 Mar 2008, 06:30

lol
ça ne blesse pas quand ça vient d'un si bas

Guilhem

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Message Sujet: Hasard ou Intelligence?

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Message Ecrit le 24 Mar 2008, 07:04

Ce qui me gêne le plus dans tout ça, c'est la faiblesse d'observation qui conduit donc à un raisonnement erroné.
L'univers observable est tout sauf ordonné, cohérent et efficace. Il en va de même de notre planète.
Si un terme devait définir tout cela ce serait à n'en pas douter : chaos !
Donc, conclure à l'efficacité de Dieu s'il est responsable de ce chaos, serait dire que Dieu est un malade.

Fort heureusement, je pense que Dieu n'a rien à voir avec cet univers chaotique.

septour

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Message Sujet: Hasard ou Intelligence?

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Message Ecrit le 24 Mar 2008, 07:33

Notre univers chaotique?....
Pour un univers de 15 milliard d'années il est d'une verdeur eternelle, d'une beauté sans pareil et sa mecanique reste a ttes épreuves!!
Notre pauvre terre un chaos? pas plus! cet apparent desordre cache des lois sans failles et une pensée qui laisse la place a une diversité inouie, c'est un fouillis magnifique ou chaque étre vivant trouve sa part. ÇA fait qq millions d'années que l'homme l'arpente et a pu s'y multiplier sans se preocuper jusqu'a aujourd'hui de l'état de son vaisseau spatial!
Quel véhicule pourrait supporter un tel traitement sans aucune reparation?
merci DIEU pour un tel vaisseau et pour l'écrin qui le contient

Guilhem

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Message Ecrit le 24 Mar 2008, 09:18

Le terme chaos n'est pas qualificatif de la pérennité d'un système mais de son fonctionnement.
Sa mécanique est chaotique, ce qui n'empêche pas de lui trouver une certaine esthétique.
Quant à notre terre, le moins qu'on puisse en dire est qu'elle n'est pas très ordonnée non plus.
Pour ce qui est d'en attribuer la paternité à Dieu, ne compte pas sur moi, je le crois capable de bien mieux. Par contre, cela me semble bien correspondre aux limitations du mauvais principe.

septour

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Message Ecrit le 24 Mar 2008, 15:47

CE qu'il y a de phénoménal avec DIEU c'est qu'il est capable d'inclure dans sa création d'innombrables paramétres, qui nous semblent incoherents pour certains d'entre eux MAIS QUI MALGRÉ TOUT CONCOURENT A LA PERFECTION, A LA BEAUTÉ ET A LA DIVERSITÉ DE SON UNIVERS.
Je serai tres etonné que l'on découvre d'autres univers que l'on ne puisse dire étre de LUI et qui sutout pourraient étre mieux faits: IL EST LA PERFECTION et rien qui ne soit de LUI NE PEUT ÉTRE IMPARFAIT.

Guilhem

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Message Ecrit le 24 Mar 2008, 15:55

erreur technique
Modifié en dernier par Guilhem le 24 Mar 2008, 15:58, modifié 1 fois.

Guilhem

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Message Ecrit le 24 Mar 2008, 15:56

J'admire ta conviction qui pour moi confine à l'aveuglement.
Où que se tourne mon regard sur cette planète, je ne vois que des maux à peine ralentis par quelques biens.
Et l'évolution générale va vers plus de mal. Et je ne parle pas du comportement des hommes qui ne font qu'emballer la machinerie.
Quant à l'univers visible, rien de mieux à l'évidence.
Je comprends mieux que le Christ ait pu dire : "Mon royaume n'est pas de ce monde."

septour

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Message Sujet: Hasard ou Intelligence?

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Message Ecrit le 24 Mar 2008, 18:23

ce n'est pas de l'aveuglement mais de la confiance totale envers DIEU qui ne peut étre que parfait dans ce qu'il fait autant que dans ce qu'il est. voir le mal partout et en tout est un manque de foi EN DIEU. nous avons la liberté totale dans le cadre creé par dieu( qui a du penser aux consequences avant de lancer la création) et chacune de nos décisions ou chacun de nos choix ne sont que l'exercice de cette liberté et ne peuvent de ce fait étre sanctionnés par celui qui a creé tout cela, ce serait un non sens. jamais DIEU ne punit ou ne condamne puisqu'il est tout ce qui, ce serait se punir ou se condamner lui méme pour ce qu'il a creé et donc voulu. c'est tout simplement logique.


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