Inexistence de dieu : approche épistémologique

[ultrafiltre]

ça s'est passé comme dans un rêve oui ça l'a fait dans le genre et la manière une espèce de maladie éternelle
en fait on peut peut pas être vraiment objectif
c'est pathologique à la limite
excusez moi mais bon m'excusez pas!
expliquez moi
c'est plus logique non?

[Wayell]

Le respect de l'autre au travers des lois laïques ecrites par les hommes pour bien vivre en sociétés . Pas besoin de chimère pour cela le bon sens suffit
Amicalement

Ah mon cher dan, à t'entendre (plutôt te lire écrire), la morale commencerait par des lois laïques écrites par des hommes et le reste n'est que sauvageon. Insinuerais-tu l'inexistence de la morale avant que les anti cléricaux prenne le pouvoir ? Quelle injustice fais-tu au reste du monde (peuple).

[J'm'interroge]

Le "il faut" me parait tout à fait injustifié.

Si tu n'es pas athée tu verras en l'être humain autre chose qu'une fin en soi car tu la jugeras en fonction de ton idée de "Dieu". Tu ne seras donc pas humaniste dans le sens où l'Homme ne sera pas au centre de tes préoccupations. Tu ne seras pas non plus responsable, car tu t'attendras d'une manière où d'une autre à ce que l'ultime solution à nos problèmes ne puisse résulter que d'une intervention de ton "Dieu", ni non plus moral envers ton prochain car tu ne le respecteras en lui-même et dans le fait qu'il puisse trouver sa dignité dans des pensées et des actes dont il est le seul auteur. La morale commence par le respect des êtres et des choses telles qu'elles se présentent. Il n'y a pas de morale possible sans objectivité.

Le "il faut" être athée pour voir en l'être humain une fin en soi, être humaniste, responsable et moral envers son prochain, était donc bien réfléchi et tout à fait justifié.

Amicalement.

[ultrafiltre]

Le "il faut" être athée pour voir en l'être humain une fin en soi, être humaniste, responsable et moral envers son prochain, était donc bien réfléchi et tout à fait justifié.

Amicalement.

Je M'interroge mon Camarade
tu doute de rien Camarade?
mais c'est c'est intérieur ce doute c'est pas une chose facile en fait c'est compliqué
laisse exprimer la magie du non humain
crois mois tu verra comment le monde humaniste a décidé de tuer la vie
pour affirmer sa suprémacie les nations sont en drogue dure d'expérimentation psychédélique

[Wayell]

Il n'y a pas de morale possible sans objectivité.

Et donc ? Quelle est la source de la morale objectivement parlant ?

Reniez vous l'apport de la morale à la civilisation avant l'avènement des anti cléricaux (laïcs) ?
Qu'est-ce que je m'en tamponne de votre humanisme déguisé !!!

[J'm'interroge]

Et donc ? Quelle est la source de la morale objectivement parlant ?

La source de la morale est la réflexion philosophique autour la notion de "bien".

Reniez vous l'apport de la morale à la civilisation avant l'avènement des anti cléricaux (laïcs)?

De quoi parles-tu? Donne moi des exemples précis.

Le rationalisme est forcément contre la prétention des religions à se constituer en autorités en matière de vérité et de connaissance du juste et du bien. Mais il ne se réduit pas à une critique de la religion contrairement à ce que tu sembles insinuer...

-----> Renseigne toi au lieu de t'en tamponner comme de l'humanisme!

[Wayell]

il faut être athée pour être responsable et moral envers son prochain.

Et quelle est l'origine de la morale ? Le néant ?

L'origine de la morale cher ami, c'est le questionnement philosophique autour de la notion du bien.

Et quel est l'origine du questionnement philosophique autour de la notion du bien ? Le néant ?

Rien ne vient de rien...

Alors pourquoi affirmer avec force que pour être moral il faut être athée ?

Si tu n'es pas athée tu verras en l'être humain autre chose qu'une fin en soi car tu la jugeras en fonction de ton idée de "Dieu". Tu ne seras donc pas humaniste dans le sens où l'Homme ne sera pas au centre de tes préoccupations. Tu ne seras pas non plus responsable, car tu t'attendras d'une manière où d'une autre à ce que l'ultime solution à nos problèmes ne puisse résulter que d'une intervention de ton "Dieu", ni non plus moral envers ton prochain car tu ne le respecteras en lui-même et dans le fait qu'il puisse trouver sa dignité dans des pensées et des actes dont il est le seul auteur. La morale commence par le respect des êtres et des choses telles qu'elles se présentent.

Donc, pas de moralité sans athéisme ?

[ultrafiltre]

Qu'est-ce que je m'en tamponne de votre humanisme déguisé !!!

oui effectivement qu'est-ce qu'on peut s'en tamponner!
Euclide fout encore la trouille deux mille deux ans ans plus tard et encore lui...
il est gentil mais bon excuse notre langage de brute J'Minterroge mais tu sais les maths sont hyper-violentes J'Minterroge

Le "il faut" être athée pour voir en l'être humain une fin en soi, être humaniste, responsable et moral envers son prochain, était donc bien réfléchi et tout à fait justifié.

Amicalement.

non Athée ne signifie pas d'être responsable mon Camarade ni avoir conscience de la réalité
certes Wayell est dur mais ne te focalise pas Je M'interroge

essayons de regarder en face l'horreur géniale de la vérité
les nations sont en drogue dure d'expérimentation psychédélique

[dan 26]

merci Dan26 et le bon sens musical surtout
n'oublions jamais une part de mystère dans toute chose
mais bon ça c'est du luxe (on peut rêver non?)

aucun problème tant que l'on ne cherche pas à imposer ses rêves aux autres .
amicalement

[J'm'interroge]

Donc, pas de moralité sans athéisme ?

Si tu m'as bien suivi c'est en effet ce que je pense! Mais je doute que tu le puisses, me suivre...


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laisse exprimer la magie du non humain

Il est possible d'être humaniste et donc de mettre l'humain au centre de ses préoccupations et néanmoins ne pas voir que lui... C'est assez réducteur ce que tu dis...

crois mois tu verra comment le monde humaniste a décidé de tuer la vie
pour affirmer sa suprémacie les nations sont en drogue dure d'expérimentation psychédélique

Tu fais des amalgames comme tu respires cher ami!

Euclide fout encore la trouille deux mille deux ans ans plus tard et encore lui...
il est gentil mais bon excuse notre langage de brute J'Minterroge mais tu sais les maths sont hyper-violentes J'Minterroge

Violentes? Pour toi sans doute... Elles secouent fort on dirait oui!!

Amicalement.

[Wayell]

il faut être athée pour être responsable et moral envers son prochain.

Et quelle est l'origine de la morale ? Le néant ?

L'origine de la morale cher ami, c'est le questionnement philosophique autour de la notion du bien.

Et quel est l'origine du questionnement philosophique autour de la notion du bien ? Le néant ?

Rien ne vient de rien...

Alors pourquoi affirmer avec force que pour être moral il faut être athée ?

Si tu n'es pas athée tu verras en l'être humain autre chose qu'une fin en soi car tu la jugeras en fonction de ton idée de "Dieu". Tu ne seras donc pas humaniste dans le sens où l'Homme ne sera pas au centre de tes préoccupations. Tu ne seras pas non plus responsable, car tu t'attendras d'une manière où d'une autre à ce que l'ultime solution à nos problèmes ne puisse résulter que d'une intervention de ton "Dieu", ni non plus moral envers ton prochain car tu ne le respecteras en lui-même et dans le fait qu'il puisse trouver sa dignité dans des pensées et des actes dont il est le seul auteur. La morale commence par le respect des êtres et des choses telles qu'elles se présentent.

Donc, pas de moralité sans athéisme ?

Si tu m'as bien suivi c'est en effet ce que je pense!

Il y a un gouffre magistral entre ce que vous pensez et rendre cette pensée "obligatoire" ("il faut être athée pour être..."). La pensée ne peut être imposer comme obligation d'être de telle sorte, cette "croyance" porte le nom de "Totalitarisme ethnocentrique" et sachez qu'il n'y a aucune morale dans ce genre d'idéologie athéiste.

[dan 26]

Ah mon cher dan, à t'entendre (plutôt te lire écrire), la morale commencerait par des lois laïques écrites par des hommes et le reste n'est que sauvageon. Insinuerais-tu l'inexistence de la morale avant que les anti cléricaux prenne le pouvoir ? Quelle injustice fais-tu au reste du monde (peuple).

Mais que dis tu là les premières lois morales, et de vie en communauté remontent à 1700 avant JC, soit 400 ans avant Moïse .Elles se retrouvent au Louvre sur la stèle d'hammourabi roi laïque babylonien. Cela prouve bien que les premières lois sont laïques et ont été écrites par des hommes .

amicalement

[Wayell]

Mais que dis tu là les premières lois morales, et de vie en communauté remontent à 1700 avant JC, soit 400 ans avant Moïse .Elles se retrouvent au Louvre sur la stèle d'hammourabi roi laïque babylonien. Cela prouve bien que les premières lois sont laïques et ont été écrites par des hommes .

amicalement

Pioches-tu dans l'histoire pour chercher à valider ton placebo ?

[J'm'interroge]

Il y a un gouffre magistral entre ce que vous pensez et rendre cette pensée "obligatoire" ("il faut être athée pour être..."). La pensée ne peut être imposer comme obligation d'être de telle sorte, cette "croyance" porte le nom de "Totalitarisme ethnocentrique" et sachez qu'il n'y a aucune morale dans ce genre d'idéologie athéiste.

Ethnocentrique? Vraiment?

Les pensées imposées sont surtout le fait des religions cher ami!!

Un croyant pourra-être moral dans son attitude et ses pensées mais pour cela il lui faudra mettre sa religion entre parenthèse et accepter de penser par lui-même en laissant la raison le conduire. La réflexion philosophique sur le bien, le juste et le beau est seule à pouvoir nous guider en matière de morale. - Comment pourrait-il en être autrement?! - Qu'ils soient religieux ou laïques, des principes dictés n'auront de moraux que la prétention de l'être s'ils ne sont pas appliqués en bonne intelligence, autrement dit avec raison pour certains, et carrément rejetés pour d'autres. Ce que ne permet certainement pas de faire la religion et l'attitude religieuse par elle-même, contrairement à l'attitude rationnelle et la raison.
Or, comme croyances infondées et raison sont antinomiques, celle-ci est FORCEMENT ATHEE.
Si donc tu n'acceptes pas de laisser tes croyances pour un peu de raison, ton attitude et tes pensées seront plus portées au fanatisme qu'à la morale.

Tu sais, le totalitarisme ethnocentrique n'est pas où tu le crois cher ami! Je te fais remarquer que la raison n'a ni ethnie, ni race, ni religion.


Amicalement.

[J'm'interroge]

Pioches-tu dans l'histoire pour chercher à valider ton placebo ?

C'est toi qui parles de placebo?


C'est rigolo....