Inexistence de dieu : approche épistémologique

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
deTox

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Message Sujet: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Message Titre du message: Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Message Ecrit le 19 Avr 2016, 10:13

Bonjour Annity et bienvenue sur le forum ! Je trouve ta vision des choses plutôt sympa; et pour tout te dire cela ressemble au Taoisme.

Si j'ai bien compris tu penses que tu es Dieu, que je suis Dieu. Le pb c'est que si je te demande de faire péter le soleil tu en seras incapable; ton impuissance ne demontre-t-elle pas que tu n'es pas Dieu?

J'ai une vision des choses proche de la tienne, je crois que Dieu et les êtres ne font qu'UN. Sans pour autant croire que les êtres soient lui pour autant.
C'est à dire que je vois bien que je ne suis pas Dieu quand je prend conscience que dans l'instant présent je ne transcende pas l'univers; contrairement à Dieu...

Par exemple, si je suis Dieu et que tu es Dieu; Il est logique que tu saches tout sur moi, puisque je suis toi et tu es moi. or tu ne sais ni mon prénom ni mon visage. Tu ne sais rien de ma vie, donc comment peux-tu dire que tu es Dieu, qui lui sait tout sur moi???

Merci pour ta réponse
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Ken le survivant

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Message Sujet: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Message Titre du message: Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Message Ecrit le 11 Juin 2016, 08:03

L'univers et tout ce qu'il contient témoigne contre les athées ........si il devait avoir un procès contre les athées au tribunal ,j'appellerais a la barre l'univers .....

Karlo

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Message Sujet: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Message Titre du message: Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Message Ecrit le 11 Juil 2016, 07:23

En fait à l'heure actuelle l'univers et tout ce qu'il contient témoigne plutôt contre les religieux... On a beau l'observer sous toutes les coutures, on ne trouve encore et toujours aucune trace de vos dieux.
Que ce soit le dieu abrahamiques ou les autres...

Inti

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Message Sujet: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Message Titre du message: Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Message Ecrit le 11 Juil 2016, 15:38

Karlo a écrit:En fait à l'heure actuelle l'univers et tout ce qu'il contient témoigne plutôt contre les religieux... On a beau l'observer sous toutes les coutures, on ne trouve encore et toujours aucune trace de vos dieux.
Que ce soit le dieu abrahamiques ou les autres...

Ces religions traditionnelles et archaïques ont été élaborées au temps où notre système solaire était considéré comme un tout universel, le début et la fin de l'univers. Étonnant que cette théorie de la connaissance ou théologie serve encore de repère philosophique. C'est dire à quel point que connaissances et croyances peuvent se côtoyer et déterminer un sens collectif. Le monothéisme est une culture humaine au sein du grand univers. On ne jette pas une culture morale et humaine aux rébuts comme de vulgaires oripeaux. Dire qu'il ne sert à rien de croire en dieu est un raccourci idéologique. C'est le caractère sacré d'une culture. C'est ça une approche épistémologique de l''existence de dieu. :hi:
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Pion

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Message Sujet: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Message Titre du message: Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Message Ecrit le 30 Juil 2016, 16:47

Voyageur a écrit:… Touche pas à ma création !

________________________

Bonjour N°6,

Extraire une phrase d’un texte est une forme détestable d’amputation.

En général j’évite ; et préfère répondre d’une façon générale, au risque qu’on me perçoive soliloquant hors sujet.

Là c’est différent … Je vous cite :
« […] les connaissances qui nous sont transmises […] se doivent de rester dans le cadre strict de ce que nous avons la faculté d'appréhender, d'assimiler, d’endurer, "actuellement". »

Je trouve cette phrase très intéressante car elle formule parfaitement, à mes yeux, ce qui fait « l’élan » de la « pensée » créationniste.
_______________________________
Petit aparté concernant mes guillemets :

- Je mets des guillemets au mot « élan », car il suppose ‘dynamisme’ ; et ne peut donc s’associer avec celui de « création » qui, lui, implique ‘statisme’.
(En effet … Une « création dynamique » … C’est de l’évolution !)
- Je mets également des guillemets au mot « pensée » ; car la pensée, c’est ce qui fait le lien entre mon frère cheval et moi : c’est ce lien qui « fait » la religion.
(En tant que ‘croyance’ ; le créationnisme est un anti-anxiolytique qui a pour but de satisfaire son consommateur, pas de créer ‘du lien’ ; et ne peut donc nourrir aucune pensée.

_______________________________

… retour sur cette phrase intéressante … :

________________________
Vous dites :
« […] les connaissances qui nous sont transmises […] »

Je réponds :
… Un peu comme un patrimoine ?!...

________________________
Vous dites :
« […] se doivent de rester […] »

Je réponds :
… Dans la famille ?!...

________________________
Vous dites :
« […] se doivent de rester dans le cadre strict […] »

Je réponds :
… Comme à l’armée ?!...

________________________
Vous dites :
« […] se doivent de rester dans le cadre strict de ce que nous avons la faculté d'appréhender, d'assimiler […] »

Je réponds :
… C’est bien ce que je disais …

________________________
Vous dites :
« […] d’endurer […] »

Je réponds :
… À chaque nouvelle épreuve ; on se dit : ce coup ci, c’est limite !
L’expérience a montré qu’on peut toujours descendre encore une marche.

Au fond de sa gamelle ; un déporté avait écrit « Pas chercher à comprendre ».
Pour Primo Levi ; c’était une obsession.

________________________
Vous dites :
« […] "actuellement". »

Je réponds :
… Ça c’est la vôtre ; d’obsession : figer le temps, pour y cristalliser vos acquis !

________________________
Vous devez vous dire :
« Mais !... Ai-je parlé d’acquisition ? »

Je réponds :
… Ah, oui … En réalité ; il ne s’agit que de cela !
http://www.sceptiques.qc.ca/forum/post2 ... ml#p202733

Enfin … À mon humble avis …
________________________

… Touche pas à mon monde !
En effet Touche pas a mon monde, parce que je l'ai choisi exclusivement sur des critères qui font mon affaire, ce monde c'est ma bulle, mes croyances bien sélectionnées st choisies a mon gout.

Inti

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Message Sujet: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Message Titre du message: Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Message Ecrit le 30 Juil 2016, 22:59

Pion a écrit:Touche pas a mon monde,

Complotez euh!...complétez ...touches pas à mon monde ...des idées...c'est ma connerie euh! cohérence! :hi:
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komyo

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Message Sujet: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Message Titre du message: Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Message Ecrit le 04 Aoû 2016, 10:35

deTox a écrit:Bonjour Annity et bienvenue sur le forum ! Je trouve ta vision des choses plutôt sympa; et pour tout te dire cela ressemble au Taoisme.

Si j'ai bien compris tu penses que tu es Dieu, que je suis Dieu. Le pb c'est que si je te demande de faire péter le soleil tu en seras incapable; ton impuissance ne demontre-t-elle pas que tu n'es pas Dieu?

J'ai une vision des choses proche de la tienne, je crois que Dieu et les êtres ne font qu'UN. Sans pour autant croire que les êtres soient lui pour autant.
C'est à dire que je vois bien que je ne suis pas Dieu quand je prend conscience que dans l'instant présent je ne transcende pas l'univers; contrairement à Dieu...

Par exemple, si je suis Dieu et que tu es Dieu; Il est logique que tu saches tout sur moi, puisque je suis toi et tu es moi. or tu ne sais ni mon prénom ni mon visage. Tu ne sais rien de ma vie, donc comment peux-tu dire que tu es Dieu, qui lui sait tout sur moi???

Merci pour ta réponse


une goutte d'eau reflete un certain nombre de chose autour d'elle, qui sont limitée a son environnement, aussi bien spatial que temporel. Si une goutte n'est pas l'océan elle en a la nature et le cas échéant s'intégre parfaitement dedans. J'aurai tendance a penser que nous sommes dans ce bain collectif, on est plus ou moins fasciné par ce qui se refléte sur notre espace sensoriel et de temps a autre on est plus ou moins conscient de l'unité sous jacente.
au japon, le bouddha ou les kamis sont souvent représentés par un miroir, c'est une assez belle image.
Ne pas railler, ne pas déplorer ni maudire, mais comprendre. Baruch Spinoza

vic

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Message Sujet: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Message Titre du message: Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Message Ecrit le 17 Sep 2016, 08:26

ken le survivant a dit : L'univers et tout ce qu'il contient témoigne contre les athées ........si il devait avoir un procès contre les athées au tribunal ,j'appellerais a la barre l'univers .....


POur moi seul existe le champs du possible , le champs du possible n'a pas besoin d'un personnage dieu pour le rendre possible , il est déjà c'est tout .
Le champs du possible est l'ensemble des champs de probabilité qui se conjuguent , le champs du possible n'est pas nécessairement un dieu personnel créateur omniscient, au sein de l'univers , cette possibilité n'a pas plus de force ou de place qu'une autre à qui elle s'oppose .
Pour ce qui est de la création , il n'existe nul exemple de ce fait dans l'univers , dans l'univers rien ne se crée , tout se transforme , je te mets au défis de me trouver ne serait ce qu'un exemple de création de quelque chose , la création étant la naissance de quelque chose à partir de rien , sinon cela s'appelle de la transformation , pas de la création .En fait la transformation c'est toujours composer différemment à partir d'élèments déjà prééxistants, même si leur existence ne demeure que relative .
Pour ceux qui croient en dieu .
Arrêter quelque chose sur ce dieu c'est arrêter le temps et rompre avec l'éternité.
On voit bien que toutes les idées des religions sont relatives .

ronronladouceur

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Message Sujet: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Message Titre du message: Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Message Ecrit le 04 Oct 2016, 14:37

vic a écrit:POur moi seul existe le champs du possible , le champs du possible n'a pas besoin d'un personnage dieu pour le rendre possible , il est déjà c'est tout .
Le champs du possible est l'ensemble des champs de probabilité qui se conjuguent , le champs du possible n'est pas nécessairement un dieu personnel créateur omniscient, au sein de l'univers , cette possibilité n'a pas plus de force ou de place qu'une autre à qui elle s'oppose .
Pour ce qui est de la création , il n'existe nul exemple de ce fait dans l'univers , dans l'univers rien ne se crée , tout se transforme , je te mets au défis de me trouver ne serait ce qu'un exemple de création de quelque chose , la création étant la naissance de quelque chose à partir de rien , sinon cela s'appelle de la transformation , pas de la création .En fait la transformation c'est toujours composer différemment à partir d'élèments déjà prééxistants, même si leur existence ne demeure que relative .

Si rien ne se crée, alors il y a toujours eu quelque chose...

indian

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Message Sujet: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Message Titre du message: Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Message Ecrit le 04 Oct 2016, 14:46

ronronladouceur a écrit:Si rien ne se crée, alors il y a toujours eu quelque chose...



on disait ''créé''... mais il me semble plus approprié de dire ''causé'' :hi:

Surtout suite au progrès et à la mise en lumiere faite par les science et connaissances les plus modernes...

Dieu tel une Cause ou principe fondamental : Causalité? :hum: :wink:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.


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