Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

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Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
dentex

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Message Sujet: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Titre du message: Re: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Ecrit le 30 Sep 2017, 18:01

Septour a ecrit: Tout ce qui vit fait partie de DIEU sous des myriades de formes ou facettes. Meme ce qui ne vit pas (matiere) c'est tjrs LUI. Donc, jesus est une partie de DIEU au meme titre que chacun de nous Humains ou pas. :D

Si jesus est une partie de DIEU au meme titre que chacun de nous Humains ou pas. :D
, alors pquoi rattacher cette singularité a jesus et faire une trinité.......
Quand je vois , a travers mon telescope, limmensité de l'univers, il me parrait stupide de penser que Dieu aie un fils de forme humaine, cricifié sur une croix par des..........humains (Dentex)

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Message Sujet: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Titre du message: Re: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Ecrit le 30 Sep 2017, 22:30

Monstre le puissant a écrit" Sans plusieurs sources concordantes, il n'est pas possible de dire que ces phénomènes ont été observés. On peut donc classer ces récits dans la catégorie "légende".

dentex a écrit:il te faudrai des videos de moise separant la mer en deux p etre... :)
le reste de tes commentaires suivent evidemment cette reponse.....

Il faut bien plus que le récit unilatéral des hébreux. Rappelons que ces mêmes hébreux prétendent que leur dieu a tout bonnement arrêté le soleil, ce qui est totalement absurde, vu que c'est la rotation de la terre qu'il aurait fallu arrêter et non le soleil. Donc, en matière de légende, les hébreux savaient y faire.
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Message Sujet: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Titre du message: Re: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Ecrit le 01 Oct 2017, 07:53

Monstre le puissant a écrit: Il faut bien plus que le récit unilatéral des hébreux. Rappelons que ces mêmes hébreux prétendent que leur dieu a tout bonnement arrêté le soleil, ce qui est totalement absurde, vu que c'est la rotation de la terre qu'il aurait fallu arrêter et non le soleil. Donc, en matière de légende, les hébreux savaient y faire.

rien que pour le fait que les juifs ont "selon toi" prétendu ( et je ne suis pas la pour confirmer ou infirmer ) que Dieu a arreté le soleil , tu nreconnais pas les miracles de ts les prophetes...
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Message Sujet: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Titre du message: Re: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Ecrit le 01 Oct 2017, 09:08

Monstre le puissant a écrit:Il faut bien plus que le récit unilatéral des hébreux. Rappelons que ces mêmes hébreux prétendent que leur dieu a tout bonnement arrêté le soleil, ce qui est totalement absurde, vu que c'est la rotation de la terre qu'il aurait fallu arrêter et non le soleil. Donc, en matière de légende, les hébreux savaient y faire.

dentex a écrit:rien que pour le fait que les juifs ont "selon toi" prétendu ( et je ne suis pas la pour confirmer ou infirmer ) que Dieu a arreté le soleil , tu nreconnais pas les miracles de ts les prophetes...

Selon le Coran, Mahomet aurait fait le voyage à cheval de la terre à la lune en plein nuit. Suis je vraiment assez stupide pour croire une chose pareille ? Suis je vraiment bête au point de croire que le dieu des hébreux a arrêté la course du soleil, et qu'il s'est arrêté au milieu du ciel ?

(Josué 10:12-14) Alors Josué parla à l'Eternel, le jour où l'Eternel livra les Amoréens aux enfants d'Israël, et il dit en présence d'Israël: Soleil, arrête-toi sur Gabaon, Et toi, lune, sur la vallée d'Ajalon! 13 Et le soleil s'arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu'à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste? Le soleil s'arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour. 14 Il n'y a point eu de jour comme celui-là, ni avant ni après, où l'Eternel ait écouté la voix d'un homme; car l'Eternel combattait pour Israël.

Bien naïf est celui qui prend pour argent comptant tous les récits héroïques des hébreux. Je rappelle au passage, qu'il n'existe jusqu'à ce jour aucune trace d'un peuple hébreux en esclavage chez les égyptiens pendant 430 ans, qui serait parti en étant plusieurs millions et aurait séjourné dans un désert pendant 40 ans.
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Message Sujet: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Titre du message: Re: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Ecrit le 02 Oct 2017, 05:13

Monstre le puissant a écrit: Selon le Coran, Mahomet aurait fait le voyage à cheval de la terre à la lune en plein nuit. Suis je vraiment assez stupide pour croire une chose pareille ? Suis je vraiment bête au point de croire que le dieu des hébreux a arrêté la course du soleil, et qu'il s'est arrêté au milieu du ciel ?

apparement tu cherches des situations ou des recits que ta logique n'accepte pas...et au risque de me repeter, je ne suis pas la pour confirmer" certains" recits juifs, mais apparement, ta logique n'as aucun mal a accepter l'idée que le temps s"arrete devant un trou noir , qu"en faisant un voyage cosmique a la vitesse de la lumiere, tu retrouve ton frere jumeau qui te depasse de la moitié de ton age....etc etc ....a moins que tu ne sois un scientifique avec des connaissances appuyées.....
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Message Sujet: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Titre du message: Re: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Ecrit le 02 Oct 2017, 08:13

dentex a écrit:apparement tu cherches des situations ou des recits que ta logique n'accepte pas...et au risque de me repeter, je ne suis pas la pour confirmer" certains" recits juifs, mais apparement, ta logique n'as aucun mal a accepter l'idée que le temps s"arrete devant un trou noir , qu"en faisant un voyage cosmique a la vitesse de la lumiere, tu retrouve ton frere jumeau qui te depasse de la moitié de ton age....etc etc ....a moins que tu ne sois un scientifique avec des connaissances appuyées.....

Ma logique accepte facilement ce qui peut être scientifiquement prouvé ou démontré. On connait la vitesse de la lumière et la théorie de la relativité générale.

Les hébreux ne sont pas les seuls à avoir composé des récits abracadabratesques. Pourquoi les leur serait crédibles, et tous les autres devraient être rejetés ? C'est là où il y a une totale incohérence.
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Message Sujet: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Titre du message: Re: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Ecrit le 02 Oct 2017, 12:04

Monstrelepuissant a écrit:
Ma logique accepte facilement ce qui peut être scientifiquement prouvé ou démontré. On connait la vitesse de la lumière et la théorie de la relativité générale.

Les hébreux ne sont pas les seuls à avoir composé des récits abracadabratesques. Pourquoi les leur serait crédibles, et tous les autres devraient être rejetés ? C'est là où il y a une totale incohérence.

si, un livre st, de qlq religion que ce soit, avait parlé d'un fait naturel, et que la science navait pas encore expliqué, tu aurais classé ca comme une legende qui ntient pas de bout......
sinon, comment expliques tu que le coran parle de l'expansion de l'univers, du big bang, de l'etoile sirius etc etc ?????
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Message Sujet: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Titre du message: Re: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Ecrit le 02 Oct 2017, 13:22

dentex a écrit:si, un livre st, de qlq religion que ce soit, avait parlé d'un fait naturel, et que la science navait pas encore expliqué, tu aurais classé ca comme une legende qui ntient pas de bout......
sinon, comment expliques tu que le coran parle de l'expansion de l'univers, du big bang, de l'etoile sirius etc etc ?????

Soit, admettons ! Mais ce qui m'étonne, c'est que tu veuilles te cantonner à des "livres saints". Pourquoi un document qui n'est pas considéré comme "saint" n'est-il pas pris en compte ?

Par exemple, on trouve sur les gravures sumériennes le dessin des 12 astres correspondants à notre système solaire. Il était pourtant impossible de la terre, d'avoir connaissance des planètes les plus éloignées, qui sont de toute façon invisible à l'oeil nu. Je devrais donc penser que cette connaissance provient de leurs dieux, et que leur dieux sont vrais, puisque scientifiquement, on connaît 11 de ces 12 astres.

L'Enuma Elish un autre texte mésopotamien, décrit la création de la terre dans le système solaire. Je devrais parvenir à la même conclusion que la précédente. Cette connaissance ne peut venir que de leurs dieux qui venaient d'une autre planète. Ce que les sumériens racontent sur leurs dieux devraient donc être considéré comme vrai.

D'où ma question ! Pourquoi ce qui est écrit dans la Bible ou le Coran aurait plus de poids que ce qui est écrit dans les tablettes sumériennes, babyloniennes et akkadiennes ? Pourquoi leurs récits sont considérés comme des légendes, et pas ceux de la Bible et du Coran ?
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Message Sujet: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Titre du message: Re: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Ecrit le 02 Oct 2017, 18:22

Monstrelepuissant a écrit:
Soit, admettons ! Mais ce qui m'étonne, c'est que tu veuilles te cantonner à des "livres saints". Pourquoi un document qui n'est pas considéré comme "saint" n'est-il pas pris en compte ?

Par exemple, on trouve sur les gravures sumériennes le dessin des 12 astres correspondants à notre système solaire. Il était pourtant impossible de la terre, d'avoir connaissance des planètes les plus éloignées, qui sont de toute façon invisible à l'oeil nu. Je devrais donc penser que cette connaissance provient de leurs dieux, et que leur dieux sont vrais, puisque scientifiquement, on connaît 11 de ces 12 astres.

L'Enuma Elish un autre texte mésopotamien, décrit la création de la terre dans le système solaire. Je devrais parvenir à la même conclusion que la précédente. Cette connaissance ne peut venir que de leurs dieux qui venaient d'une autre planète. Ce que les sumériens racontent sur leurs dieux devraient donc être considéré comme vrai.

D'où ma question ! Pourquoi ce qui est écrit dans la Bible ou le Coran aurait plus de poids que ce qui est écrit dans les tablettes sumériennes, babyloniennes et akkadiennes ? Pourquoi leurs récits sont considérés comme des légendes, et pas ceux de la Bible et du Coran ?


Primo, je pense que les sumeriens ne connaissaient que les planetes visibles a l'oeil nu ( mercure, venus,mars, jupiter et saturne), et a defaut d'instruments, ils etaient condamnés a proceder par le visuel..... par contre , Pour rendre compte de la position des astres, les astronomes se servaient de l'écliptique (le plan sur lequel la Terre tourne autour du Soleil, donc sur lequel on a l'impression que le Soleil se déplace vu de la Terre), pour évaluer la latitude, et ils avaient divisé le ciel en 12 zones constituées par des arcs de 30°, qui prirent le nom de la constellation principale qui s'y trouvait. Ce sont les signes du zodiaque, conservé depuis sous des noms différents.
donc, les sumeriens ne connaissaient les 12 Astres.....
Donc, leur essor , etait basé sur scientifique ( visuel) et non sur le prophetique.

tu ne m'as pas donné ton explication sur le fait que le coran parle de lexpansion de l'univers, des trous noirs.....etc....comment tu expliques ca ....
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Message Sujet: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Titre du message: Re: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Ecrit le 02 Oct 2017, 19:40

dentex a écrit:tu ne m'as pas donné ton explication sur le fait que le coran parle de lexpansion de l'univers, des trous noirs.....etc....comment tu expliques ca ....


il n'en parle que dans le sens que tu veux donner à certains de ces versets, c'est tout
dis moi où le coran parle de ça, qu'on rigole un peu :) (et le mieux, cite les 2 3 versets qui précédent et suivent) histoire de ne pas faire une entourloupe sur le sens :)

parce que les "études" scientifiques du coran que j'ai lu, c'est comme si le coran disait

"si je suis tombé par terre, c'est la faute à Voltaire, le nez dans le ruisseau, c'est la faute à Rousseau" pour conclure
la preuve que le coran est scientifique, quand le gars tombe, il ne s'envole pas , ça prouverait que bien avant les travaux de Galilée, Newton et Einstein en autres, que le coran connaissait le théorie de la relativité et la gravité des éléments, et toutes les notions et les calculs des corps célestes qui s'attirent dans l'univers. sinon hormis l'inspiration divine comment expliquer que l'auteur savait que quand on tombe on s'écrase par terre au lieu de s'envoler ?

et encore, ce que je dis là, c'est encore moins démagogique que d'autres trucs que j'ai lu du niveau

"dans la nuit je ne vois plus rien"
ça prouve que l'auteur connaissait le calculs de déplacement de la lumière dans l'univers, et savait que la lumière est une onde électromagnétique caractérisée par une fréquence comprise entre 3,5 x 1014 Hz et 7,5 x 1014 Hz,sinon hormis l'inspiration divine comment expliquer que l'auteur savait que quand il n'y a pas de lumière, on ne distingue rien ?
Le hasard n'est rien, il ne pense pas, ne provoque rien, ne prévoit rien, n'interagit pas, n'intervient pas, n'imagine pas, n'a pas de plan, pas de logique, ne fait pas de choix, ne décide pas.
il n'a rien, ne fait rien, puisqu'il n'est rien, juste un mot de vocabulaire pour exprimer ce néant de choix et de décision volontaire
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Message Sujet: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Titre du message: Re: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Ecrit le 02 Oct 2017, 20:49

dentex a écrit:Primo, je pense que les sumeriens ne connaissaient que les planetes visibles a l'oeil nu ( mercure, venus,mars, jupiter et saturne), et a defaut d'instruments, ils etaient condamnés a proceder par le visuel.....

Moi j'en compte 11 autour du soleil. Par quel miracle ont-il pu représenter 11 astres autour du soleil si ils n'en connaissaient que 7 ? :shock: :hum:

Image

dentex a écrit:tu ne m'as pas donné ton explication sur le fait que le coran parle de lexpansion de l'univers, des trous noirs.....etc....comment tu expliques ca ....

De la même façon que j'explique que les sumériens connaissaient toutes les planètes de notre système solaire. Ou alors, je fais comme toi, et j'affirme que le Coran ne parle pas de l'expansion de l'univers, de trous noirs, etc, et qu'il s'agit seulement de concordisme.

Mais ma question reste en suspend ! Pourquoi les seuls écrits dont tu veux tenir compte sont des livres prétendument sacrés alors que bien d'autres choses ont été écrites et méritent le même traitement ?
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Message Sujet: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Titre du message: Re: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Ecrit le 03 Oct 2017, 08:01

Waff a ecrit: dis moi où le coran parle de ça, qu'on rigole un peu :)
si tu veux faire le bouffon , ya des sites pour ca et pour ts les ages, tu seras bien comblé....autre chose, la lumiere est onde et particule a la fois, au cas ou tu l'ignores.........

Monstre le puissant a écrit : De la même façon que j'explique que les sumériens connaissaient toutes les planètes de notre système solaire. Ou alors, je fais comme toi, et j'affirme que le Coran ne parle pas de l'expansion de l'univers, de trous noirs, etc, et qu'il s'agit seulement de concordisme.

jte dis que les sumeriens se basait dans leurs recherchent sur le visuel, et ce netait pas de la prophetie, a la difference de l'expension et des trous noirs qui ne peuvent pas reposer sur le visuel.....qt aux concordances, est ce le hasard qui a fait ts ca ds la meme revelation ? si cest le cas, donne moi des exemples.....
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Message Sujet: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Titre du message: Re: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Ecrit le 03 Oct 2017, 08:39

dentex a écrit:jte dis que les sumeriens se basait dans leurs recherchent sur le visuel, et ce netait pas de la prophetie

Et donc, comment sans voir, ils ont pu dessiner des planètes qu'ils ne pouvaient pas voir ? As tu une explication cohérente ? Crois tu que ce soit le hasard ?

Et je repose ma question :

Pourquoi les seuls écrits dont tu veux tenir compte sont des livres prétendument sacrés alors que bien d'autres choses ont été écrites et méritent le même traitement ?
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Message Sujet: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Titre du message: Re: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Ecrit le 03 Oct 2017, 08:42

dentex a écrit:Waff a ecrit: dis moi où le coran parle de ça, qu'on rigole un peu :)si tu veux faire le bouffon , ya des sites pour ca et pour ts les ages, tu seras bien comblé....autre chose, la lumiere est onde et particule a la fois, au cas ou tu l'ignores.........


donc tu es incapable de me dire où ?

merci pour cette réponse franche et sincère
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Message Sujet: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Titre du message: Re: Jésus, Fils de Dieu:Est-il Fils Unique ?

Message Ecrit le 03 Oct 2017, 08:45

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