l’Anti-Mahomet.

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10387
Enregistré le: 07 Juil 2013, 16:15

Message Sujet: l’Anti-Mahomet.

Message Titre du message: Re: l’Anti-Mahomet.

Message Ecrit le 24 Mai 2015, 15:03

bodomista a dit :Sahih Al-Bukhari : Hadith 4840 حدثنا محمد بن يوسف حدثنا سفيان عن هشام عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها أن النبي صلى الله عليه وسلم تزوجها وهي بنت ست سنين وأدخلت عليه وهي بنت تسع ومكثت عنده تسعا
Traduction: D'après Aicha, "Le Prophète* l’épousa quand elle avait six ans. Elle habita chez lui alors qu’elle avait neuf ans. Elle demeura auprès de lui durant neuf années."
Le terme en arabe 'Odkhilat Alayhi - 'أدخلت عليه ' est traduit dans certaines versions comme 'consommation'. Mais cela est faux car ce n'est pas le sens qu'il doit avoir


Le truc de la traduction est une astuce régulière utilisée par les musulmans , c'est éculé tu sais , moi je n'y crois plus une seule seconde.
Allors c'est quoi la traduction de cette phrase alors , tu ne nous le dit pas tiens . :roll:

Chacun pourra lire ce lien qui regroupe tous les hadiths qui parlent de la pédophilie de mahomet , il n'y en a pas qu'un seul mais beaucoup , il en manque ici , mais je n'ai pas retrouvé le site où il y en a encore plus .

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... Mv5TePEwrA
Modifié en dernier par Gérard C. Endrifel le 24 Mai 2015, 16:26, modifié 4 fois.
Raison: Fusion de deux messages ; correctif apporté sur le lien cité en référence
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

Bodomista

Musulmane [ sunnite ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 609
Enregistré le: 04 Mai 2015, 08:40

Message Sujet: l’Anti-Mahomet.

Message Titre du message: Re: l’Anti-Mahomet.

Message Ecrit le 24 Mai 2015, 16:23

La traduction est ce qui a suivi les deux points ;)
Accepte-le ou non, odkhilat alayhi est traduit à tort comme consommation. Peu importe le nombre de hadiths, etc.
أشْهَدُ أَنْ لا إِلهَ إِلاّ الله وَ أشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّداً رَسُولُ الله

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10387
Enregistré le: 07 Juil 2013, 16:15

Message Sujet: l’Anti-Mahomet.

Message Titre du message: Re: l’Anti-Mahomet.

Message Ecrit le 24 Mai 2015, 16:37

Bodomista a écrit:La traduction est ce qui a suivi les deux points ;)
Accepte-le ou non, odkhilat alayhi est traduit à tort comme consommation. Peu importe le nombre de hadiths, etc.


Un type se marie avec une fille de 6 ans et il la regarde comme ça , tu sais c'est ce qui est dit dans ce lien que j'ai posté les musulmans forts embarrassés essayent tous de trouver une astuce pour contrecarrer le problème de la pédophilie de leur prophète évidente , se sentant mal à l'aise et pour ne pas voir , donc le truc de la traduction mauvaise le lien en parle .
Un type de 50 ans qui épouse une fillette de 6 ans c'est anormal , pourquoi un type épouserait il une fillette de 6 ans si ça n'est pas pour avoir des rapports sexuels avec elles ? Même si tu prétend que mahomet n'a pas consommé et que la traduction est fausse , il faut être quand même un peu naïf pour ne pas voir la réalité en face .
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

Marmhonie

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 11505
Enregistré le: 24 Avr 2013, 09:34

Message Sujet: l’Anti-Mahomet.

Message Titre du message: Re: l’Anti-Mahomet.

Message Ecrit le 25 Mai 2015, 15:30

Il est surtout naïf de croire aux centaines de milliers de hadiths. C'est absolument impossible.

Idem pour la vie de Mahomet, il aurait tout fait, vécu, inventé, le modèle devenu absolu depuis 1300 ans d'entassement de passages de vie.

Mais quand on laisse tous les textes tardifs, donc la Sira, et les hadiths qui datent du 10e siècle, si donc on revient aux origines des plus anciens corans, il n'y a rien sur Mahomet en tant que prophète arabe. Deux fois, c'est le qualificatif pour le prophète Daniel, et deux fois c'est le même qualificatif mais pour le prophète Moise.

Muahmmad n'est pas un nom, c'est un verbe au participe passé.

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 26353
Enregistré le: 25 Avr 2014, 10:14

Message Sujet: l’Anti-Mahomet.

Message Titre du message: Re: l’Anti-Mahomet.

Message Ecrit le 25 Mai 2015, 15:33

Marmhonie a écrit:Il est surtout naïf de croire aux centaines de milliers de hadiths. C'est absolument impossible.

Idem pour la vie de Mahomet, il aurait tout fait, vécu, inventé, le modèle devenu absolu depuis 1300 ans d'entassement de passages de vie.

Mais quand on laisse tous les textes tardifs, donc la Sira, et les hadiths qui datent du 10e siècle, si donc on revient aux origines des plus anciens corans, il n'y a rien sur Mahomet en tant que prophète arabe. Deux fois, c'est le qualificatif pour le prophète Daniel, et deux fois c'est le même qualificatif mais pour le prophète Moise.

Muahmmad n'est pas un nom, c'est un verbe au participe passé.



Et bien... bine content de vous l'entendre dire... (y)
À force de le répéter... ca finira bien faire du sens...
Aa lieu de se fier à ce que celui au-dessus de l'autre au-dessus a entendu dire une fois autour d'une repas il y a des lunes... si il se souviens bine ailleurs... :wink:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

yacoub

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12991
Enregistré le: 21 Juil 2009, 14:04

Message Sujet: l’Anti-Mahomet.

Message Titre du message: Re: l’Anti-Mahomet.

Message Ecrit le 26 Mai 2015, 09:03

vic a écrit:Le truc de la traduction est une astuce régulière utilisée par les musulmans , c'est éculé tu sais , moi je n'y crois plus une seule seconde.
Alors c'est quoi la traduction de cette phrase alors , tu ne nous le dit pas tiens . :roll:

Chacun pourra lire ce lien qui regroupe tous les hadiths qui parlent de la pédophilie de mahomet , il n'y en a pas qu'un seul mais beaucoup , il en manque ici , mais je n'ai pas retrouvé le site où il y en a encore plus .

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... Mv5TePEwrA

:shock:
Pourquoi alors dans tous les pays d'islam à l'exception de la Tunisie et de la Turquie le mariage forcé d'une fille de 9 ans est parfaitement accepté
Image
Le premier forum tunisien qui a inspiré les forums de religion Recherche "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10387
Enregistré le: 07 Juil 2013, 16:15

Message Sujet: l’Anti-Mahomet.

Message Titre du message: Re: l’Anti-Mahomet.

Message Ecrit le 30 Mai 2015, 12:56

Yacoub, ça ne veut pas dire que le coran est un livre pédophile mais que les arabes ne savent pas lire l'arabe . :lol:
Vous connaissez la chanson de tonton david , " je suis sûr , sûr qu'on nous prend pour des cons , j'en suis certain ....passe le message à ton voisin ...." :mrgreen:
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 26353
Enregistré le: 25 Avr 2014, 10:14

Message Sujet: l’Anti-Mahomet.

Message Titre du message: Re: l’Anti-Mahomet.

Message Ecrit le 01 Juin 2015, 15:15

vic a écrit:Vous connaissez la chanson ...david , " je suis sûr , sûr qu'on nous prend pour des cons , j'en suis certain ....passe le message à ton voisin ...."



S'il faisait allusion au mot naïf dans sa chanson, ca m'aurait fâché... :wink:
Mais si c'est juste les mots con et David ensemble...pas de trouble..

Amiité
David :)

Passe le message :lol:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

yacoub

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12991
Enregistré le: 21 Juil 2009, 14:04

Message Sujet: l’Anti-Mahomet.

Message Titre du message: Re: l’Anti-Mahomet.

Message Ecrit le 04 Juin 2015, 14:49

vic a écrit:Yacoub, ça ne veut pas dire que le coran est un livre pédophile mais que les arabes ne savent pas lire l'arabe . :lol:
Vous connaissez la chanson de tonton david , " je suis sûr , sûr qu'on nous prend pour des cons , j'en suis certain ....passe le message à ton voisin ...." :mrgreen:

:shock:
Mahomet PBSL a rêvé trois fois de suite de la petite rouquine Aïcha, il a compris car il n'était pas bête
que Allah Puissant et Sage voulait son union avec cette délicieuse petite fille.
Le père, Abou Bakr, refusa dans un premier temps en faisant remarquer que Fatima la fille de Mahomet était plus âgée de deux ans que Aïcha. Mahomet PBSL a répondu "les ordres d'Allah sont les ordres d'Allah, je dois épouser ta fille".
"Dans ce cas donne moi ta fille Fatima" a répondu Abou Bakr.
"Fatima, je la réserve à Ali, mon cousin, mon frère, mon fils adoptif", telle a été la réponse de Mahomet PBSL
Image
Le premier forum tunisien qui a inspiré les forums de religion Recherche "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10387
Enregistré le: 07 Juil 2013, 16:15

Message Sujet: l’Anti-Mahomet.

Message Titre du message: Re: l’Anti-Mahomet.

Message Ecrit le 06 Juin 2015, 09:15

INdian ,

Quand je parlais de toton david , je faisais réfèrence à un chanteur , rien avoir avec toi , ne te sens pas visé , c'est un autre david .

Tiens je te mets un lien you tube de la chanson en question :

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 9771,d.d24





Yacoub a dit :Mahomet PBSL a rêvé trois fois de suite de la petite rouquine Aïcha, il a compris car il n'était pas bête
que Allah Puissant et Sage voulait son union avec cette délicieuse petite fille.
Le père, Abou Bakr, refusa dans un premier temps en faisant remarquer que Fatima la fille de Mahomet était plus âgée de deux ans que Aïcha. Mahomet PBSL a répondu "les ordres d'Allah sont les ordres d'Allah, je dois épouser ta fille".
"Dans ce cas donne moi ta fille Fatima" a répondu Abou Bakr.
"Fatima, je la réserve à Ali, mon cousin, mon frère, mon fils adoptif", telle a été la réponse de Mahomet PBSL


Bonjour ,

Ben c'est horrible, il se refilaient des fillettes comme de la marchandise . :hum:
Modifié en dernier par Gérard C. Endrifel le 06 Juin 2015, 09:43, modifié 1 fois.
Raison: Fusion de deux messages
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

Galileo

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1059
Enregistré le: 23 Nov 2014, 18:26

Message Sujet: l’Anti-Mahomet.

Message Titre du message: Re: l’Anti-Mahomet.

Message Ecrit le 10 Juin 2015, 16:12

yacoub a écrit:["Aryen"]Kemal (le juif Dönme) oublie que les ottomans étaient des sauvages avant de se convertir et que c'est l'Islam qui leur a permit d'avoir une civilisation et un empire durable.]
Archi classique comme réponse de la part d' un musulman :lol:


Et archi faux aussi

yacoub

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12991
Enregistré le: 21 Juil 2009, 14:04

Message Sujet: l’Anti-Mahomet.

Message Titre du message: Re: l’Anti-Mahomet.

Message Ecrit le 23 Juin 2015, 07:18

Image
Le premier forum tunisien qui a inspiré les forums de religion Recherche "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire

yacoub

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12991
Enregistré le: 21 Juil 2009, 14:04

Message Sujet: l’Anti-Mahomet.

Message Titre du message: Re: l’Anti-Mahomet.

Message Ecrit le 19 Juil 2016, 10:10

Image
Image
Le premier forum tunisien qui a inspiré les forums de religion Recherche "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire

leturcmuslim

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 82
Enregistré le: 19 Déc 2017, 13:41

Message Sujet: l’Anti-Mahomet.

Message Titre du message: Re: l’Anti-Mahomet.

Message Ecrit le 06 Jan 2018, 04:03

Haltes ! On parle de la Turquie sans turc ...

Vous savez, il suffit de regarder le poème du Istiklâl Marsi pour voir s'il était musulman ou pas ... Il n'était pas pratiquant, certes, mais il croyait quand même en Dieu . D'où sortez-vous qu'il est juif ? Il est peut-être d'origine juive [Salonique était une ville à bonne minorité juive ...] mais il était musulman et croyait bel et bien en Allah. Et puis, vos histoires de franc-maçonneries ...

En fait, si je dois vous expliquer la situation de l'époque, c'est simple.

Commençons par la fin du règne du plus grand ennemis de l'Europe : II. Abdülhamid .

On nous le présente comme un "Sultan Rouge" qui massacre son peuple. Moi, je ne suis pas très d'accord là-dessus ... En fait, il avait les idées de démocratie, de liberté etc ... mais il considérait que c'était impossible de les appliquer pour l'instant [l'Empire est en train de s'éclater, et il faut privilégier l'autorité d'une seule puissance pour l'instant ...]. Du coup, il a attendu des occasions, et il a réussit, en 1896, à commencer les réformes démocratiques, comme par exemple, mettre en place le service militaire ... Son pays étant endetté, il a utilisé son propre argent pour moderniser son Empire, comme avec l'Orient Express, ou alors, la voie ferré Istanbul-LaMecque ... Il a fait d'énormes rénovations, a construit des nouvelles routes, de nouveaux ponts, de nouveaux voies ferrés, et même des tramways [dans les grandes villes]. En tout, ça fait au moins 5000 grands projets ! Il attendait juste que les menaces internes et externes se calment, pour commencer les véritables réformes, c'est tout ... Et, juste comme ça, on a voulu le tuer 3 fois [1876, 1896, et 1905] ... Il aimait tout ses peuples, et ne faisait pas de différences ... A Istambul, dans sa ville, il y avait une petite majorité de Turcs, et tout le reste était des chrétiens [Roums, Arméniens etc ...] ou Juif ... Malheuresment, il n'a pas réussit à empêcher l'extremisme arménien et kurde, et dans l'Est de l'Anatolie, c'était le gros bordel, il y avait des bandits partout, des groupes paramilitaires partout. Il a tenté de controler au moins les kurdes [les Hamidiye], mais quand il leur dit de se calmer, il s'en fiche complètement et continue leur massacre, attaque terroriste ... Beaucoup de Turcs et d'Arméniens ont dû migrer vers l'Ouest de l'Anantolie, ou vers la Russie pour se sauver de ces guerres civiles ...

Sinon, il a empêché le développement du sionisme également ... Bref, c'était quand même un bon sultan, très pieux etc ... Malheuresement, il y avait de bons manipulateurs dans l'Empire ... D'où le fait qu'il y avait plein d'intoxs et Compagnie ... Et d'où le fait que les Occidentaux avaient de mauvaises images de nous ... Mais à cause de cela, ce qui voulait la "démocratie" soi-disant, se sont rassemblés en tant que Ittihat ve Terakki, et ont finalement fait un Coup d'Etat en 1908. Parmi eux, il y a Tâlat [on est presque sûr qu'il appartenait aux franc-maçons], Djemâl [on est sûr à 200 pour cent qu'il était franc-maçon] et le dernier, c'est celui qui s'est fait arnaquer, c'est Enver [rien avoir avec les franc-maçons, très pieux, très nationnaliste, il s'est juste fait arnaquer, si je me permets ...]. En 1909, ils ont déjà commençé les pendaisons, d'ailleurs [quelques choses qui n'a été utilisé que 2 ou 3 fois dans le règne de Abdülahmit ...].

Et vous savez, Enver a à la fin de sa vie, [quand il se battait contre les Russes pour sauver les Turcs-Musulmans en Asie Centrale], il a avoué que il s'est fait "douillé", et que en fait, II. Abdülhamid était très bon ...

Il explique, que quand ils avaient fait le coup d'Etat en 1908, II. Abdülhamid pouvait faire face avec son armé, mais il a refusé, pcq il voulait éviter de "faire couler du sang pour rien à nos frères" , tellement il était de bonnes volontés ... Et c'est ainsi qu'il s'est rendu, sans faire face aux révoltes ... Et quand Talat, Djemal et Enver sont partis visiter le Yildiz Sarayi, le Palais Impérial, ils ont vu que en fait, contrairelment aux accusations, c'était assez modeste quand même ... Et à leurs grandes surprises, quand ils sont arrivés dans sa chambre, ils ont juste vu un lit, un simple tapis, et un seccade [pour faire namaz, c'est-à-dire la prière ...]. C'est ainsi que Enver, qui était très pieu, a découvert que II. Abdülhamiit aussi était pieu, et c'est ainsi qu'il est devenu son "fan" ...

Du coup, ils ont fait des élections, et ils ont été en grande majorité élu ... Mais Mustafa Kémal, n'était pas d'accord avec leurs idées, et a crée son propre parti, mais il a fail... Du coup, on sait tous et toutes, que c'est trois personnages, qui était les "héros de la démocratie turque" d'après les presses occidentales etc ... sont devenus les tyrans en 1913 ... Mustafa Kémal était toujours aussi farouchement opposé à leurs idées ... Mais personne ne l'écoutait, et quand il a dit qu'il ne fallait pas entrer dans la Ière GM, personne ne l'a écouté, sauf II. Abdülhamit qui était d'accord avec lui ... C'est à cause de ces traîtres qu'il y a eu 5 Millions de musulmans qui sont morts de faims et froids pendant la guerre . C'est à cause de ces traîtres que sont morts environ 1 Million de Chrétiens ! Je trouves cela inadmissible ! Et du coup, en 1918, ils ont relarqué qu'ils ont fait de la "merde", et se sont sauvés en Allemagne ... Mehmed VI, le meilleur frère d'II. Abdülhamit, a pris les reines du pouvoir, et a donné une mission secrète à Mustafa Kémal Pacha [le héros des Dardanelles et de Syrie] pour la Guerre d'Indépendance. C'est bizarre, on se dit, mais en fait, ils ont fait à deux plein de réunions secrètes à Istambul dans des endroits isolés ... Du coup, la Guerre d'Indépendance commence, et bam, on réussit à battre les Anglais, les Arméniens, les Français, les Italiens, les Grecs, et un peu les USA aussi du coup ! Et là, c'est la véritable démocratie ! ... c'est ce qu'on se dit, mais non, Mustafa Kémal a fait plein de réformes, mais jamais, il a consulté son peuple ... Du coup, il y a eu des révoles, et compagnie, qui dit révolte, dit répression !

Et c'est ce qu'aujourd'hui, nous, turc, reprochons à ce grand héros !

Mais, non, il n'était pas anti-mahométan ou quoi ... Il avait dit lui-même que Dieu est notre seule source de puissance. Regardez cette image :

Image

Il est écrit :
"L'Homme le Plus grand de l'Humanité [du Monde], c'est Mahommet ."
ce sont les paroles de Gâzi Mustafa Kémal ...

Du coup, je considères que le débat est fini !
Sommes-nous si naïf pour croire totalement à un Livre "Saint" qui ne sait même pas faire la distinction entre Satan et Dieu (je vous invite à comparer 2 Samuel 24:1 et 1 Chroniques 21:1) ? Mais on peut en discuter :
“Venez, rencontrons-nous
Rendons le travail plus facile
Aimons, aimons-nous
Ce Monde n'appartient à personne.”
Yunus Emre

leturcmuslim

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 82
Enregistré le: 19 Déc 2017, 13:41

Message Sujet: l’Anti-Mahomet.

Message Titre du message: Re: l’Anti-Mahomet.

Message Ecrit le 06 Jan 2018, 04:03

Haltes ! On parle de la Turquie sans turc ...

Vous savez, il suffit de regarder le poème du Istiklâl Marsi pour voir s'il était musulman ou pas ... Il n'était pas pratiquant, certes, mais il croyait quand même en Dieu . D'où sortez-vous qu'il est juif ? Il est peut-être d'origine juive [Salonique était une ville à bonne minorité juive ...] mais il était musulman et croyait bel et bien en Allah. Et puis, vos histoires de franc-maçonneries ...

En fait, si je dois vous expliquer la situation de l'époque, c'est simple.

Commençons par la fin du règne du plus grand ennemis de l'Europe : II. Abdülhamid .

On nous le présente comme un "Sultan Rouge" qui massacre son peuple. Moi, je ne suis pas très d'accord là-dessus ... En fait, il avait les idées de démocratie, de liberté etc ... mais il considérait que c'était impossible de les appliquer pour l'instant [l'Empire est en train de s'éclater, et il faut privilégier l'autorité d'une seule puissance pour l'instant ...]. Du coup, il a attendu des occasions, et il a réussit, en 1896, à commencer les réformes démocratiques, comme par exemple, mettre en place le service militaire ... Son pays étant endetté, il a utilisé son propre argent pour moderniser son Empire, comme avec l'Orient Express, ou alors, la voie ferré Istanbul-LaMecque ... Il a fait d'énormes rénovations, a construit des nouvelles routes, de nouveaux ponts, de nouveaux voies ferrés, et même des tramways [dans les grandes villes]. En tout, ça fait au moins 5000 grands projets ! Il attendait juste que les menaces internes et externes se calment, pour commencer les véritables réformes, c'est tout ... Et, juste comme ça, on a voulu le tuer 3 fois [1876, 1896, et 1905] ... Il aimait tout ses peuples, et ne faisait pas de différences ... A Istambul, dans sa ville, il y avait une petite majorité de Turcs, et tout le reste était des chrétiens [Roums, Arméniens etc ...] ou Juif ... Malheuresment, il n'a pas réussit à empêcher l'extremisme arménien et kurde, et dans l'Est de l'Anatolie, c'était le gros bordel, il y avait des bandits partout, des groupes paramilitaires partout. Il a tenté de controler au moins les kurdes [les Hamidiye], mais quand il leur dit de se calmer, il s'en fiche complètement et continue leur massacre, attaque terroriste ... Beaucoup de Turcs et d'Arméniens ont dû migrer vers l'Ouest de l'Anantolie, ou vers la Russie pour se sauver de ces guerres civiles ...

Sinon, il a empêché le développement du sionisme également ... Bref, c'était quand même un bon sultan, très pieux etc ... Malheuresement, il y avait de bons manipulateurs dans l'Empire ... D'où le fait qu'il y avait plein d'intoxs et Compagnie ... Et d'où le fait que les Occidentaux avaient de mauvaises images de nous ... Mais à cause de cela, ce qui voulait la "démocratie" soi-disant, se sont rassemblés en tant que Ittihat ve Terakki, et ont finalement fait un Coup d'Etat en 1908. Parmi eux, il y a Tâlat [on est presque sûr qu'il appartenait aux franc-maçons], Djemâl [on est sûr à 200 pour cent qu'il était franc-maçon] et le dernier, c'est celui qui s'est fait arnaquer, c'est Enver [rien avoir avec les franc-maçons, très pieux, très nationnaliste, il s'est juste fait arnaquer, si je me permets ...]. En 1909, ils ont déjà commençé les pendaisons, d'ailleurs [quelques choses qui n'a été utilisé que 2 ou 3 fois dans le règne de Abdülahmit ...].

Et vous savez, Enver a à la fin de sa vie, [quand il se battait contre les Russes pour sauver les Turcs-Musulmans en Asie Centrale], il a avoué que il s'est fait "douillé", et que en fait, II. Abdülhamid était très bon ...

Il explique, que quand ils avaient fait le coup d'Etat en 1908, II. Abdülhamid pouvait faire face avec son armé, mais il a refusé, pcq il voulait éviter de "faire couler du sang pour rien à nos frères" , tellement il était de bonnes volontés ... Et c'est ainsi qu'il s'est rendu, sans faire face aux révoltes ... Et quand Talat, Djemal et Enver sont partis visiter le Yildiz Sarayi, le Palais Impérial, ils ont vu que en fait, contrairelment aux accusations, c'était assez modeste quand même ... Et à leurs grandes surprises, quand ils sont arrivés dans sa chambre, ils ont juste vu un lit, un simple tapis, et un seccade [pour faire namaz, c'est-à-dire la prière ...]. C'est ainsi que Enver, qui était très pieu, a découvert que II. Abdülhamiit aussi était pieu, et c'est ainsi qu'il est devenu son "fan" ...

Du coup, ils ont fait des élections, et ils ont été en grande majorité élu ... Mais Mustafa Kémal, n'était pas d'accord avec leurs idées, et a crée son propre parti, mais il a fail... Du coup, on sait tous et toutes, que c'est trois personnages, qui était les "héros de la démocratie turque" d'après les presses occidentales etc ... sont devenus les tyrans en 1913 ... Mustafa Kémal était toujours aussi farouchement opposé à leurs idées ... Mais personne ne l'écoutait, et quand il a dit qu'il ne fallait pas entrer dans la Ière GM, personne ne l'a écouté, sauf II. Abdülhamit qui était d'accord avec lui ... C'est à cause de ces traîtres qu'il y a eu 5 Millions de musulmans qui sont morts de faims et froids pendant la guerre . C'est à cause de ces traîtres que sont morts environ 1 Million de Chrétiens ! Je trouves cela inadmissible ! Et du coup, en 1918, ils ont relarqué qu'ils ont fait de la "merde", et se sont sauvés en Allemagne ... Mehmed VI, le meilleur frère d'II. Abdülhamit, a pris les reines du pouvoir, et a donné une mission secrète à Mustafa Kémal Pacha [le héros des Dardanelles et de Syrie] pour la Guerre d'Indépendance. C'est bizarre, on se dit, mais en fait, ils ont fait à deux plein de réunions secrètes à Istambul dans des endroits isolés ... Du coup, la Guerre d'Indépendance commence, et bam, on réussit à battre les Anglais, les Arméniens, les Français, les Italiens, les Grecs, et un peu les USA aussi du coup ! Et là, c'est la véritable démocratie ! ... c'est ce qu'on se dit, mais non, Mustafa Kémal a fait plein de réformes, mais jamais, il a consulté son peuple ... Du coup, il y a eu des révoles, et compagnie, qui dit révolte, dit répression !

Et c'est ce qu'aujourd'hui, nous, turc, reprochons à ce grand héros !

Mais, non, il n'était pas anti-mahométan ou quoi ... Il avait dit lui-même que Dieu est notre seule source de puissance. Regardez cette image :

Image

Il est écrit :
"L'Homme le Plus grand de l'Humanité [du Monde], c'est Mahommet ."
ce sont les paroles de Gâzi Mustafa Kémal ...

Du coup, je considères que le débat est fini !
Sommes-nous si naïf pour croire totalement à un Livre "Saint" qui ne sait même pas faire la distinction entre Satan et Dieu (je vous invite à comparer 2 Samuel 24:1 et 1 Chroniques 21:1) ? Mais on peut en discuter :
“Venez, rencontrons-nous
Rendons le travail plus facile
Aimons, aimons-nous
Ce Monde n'appartient à personne.”
Yunus Emre


Retourner vers Athéisme et Religions

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 6 invités