L'humain n'est pas un animal

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Coeur de Loi

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9840
Enregistré le: 26 Avr 2010, 01:59
Localisation: France

Message Sujet: L'humain n'est pas un animal

Message Titre du message: L'humain n'est pas un animal

Message Ecrit le 06 Mai 2010, 03:47

Dans la croyance athée, on entend souvent dire que L'homme est un animal.

J'aimerais bien qu'un athé demande à un cheval de me répondre pour savoir ce qu'il en pense.
La vérité = la réalité

Tom Nisciant

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 197
Enregistré le: 18 Nov 2009, 05:52

Message Sujet: L'humain n'est pas un animal

Message Titre du message: Re: L'humain n'est pas un animal

Message Ecrit le 06 Mai 2010, 03:57

Coeur de Loi a écrit:Dans la croyance athée, on entend souvent dire que L'homme est un animal.

J'aimerais bien qu'un athé demande à un cheval de me répondre pour savoir ce qu'il en pense.


[mode commisération on] Eh bah... Vous croyez que ce truc mérite une réponse intelligente ?
La discussion ne mènera probablement nulle part, mais par acquit de conscience : voulez-vous bien me donner une définition de 'animal' sur laquelle nous pourrions échanger ?
Merci infiniment.

Coeur de Loi

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9840
Enregistré le: 26 Avr 2010, 01:59
Localisation: France

Message Sujet: L'humain n'est pas un animal

Message Titre du message: Re: L'humain n'est pas un animal

Message Ecrit le 06 Mai 2010, 04:12

Tom Nisciant a écrit:[mode commisération on] Eh bah... Vous croyez que ce truc mérite une réponse intelligente ?
La discussion ne mènera probablement nulle part, mais par acquit de conscience : voulez-vous bien me donner une définition de 'animal' sur laquelle nous pourrions échanger ?
Merci infiniment.


Non, cela mérite une réponse intelligente que seul un humain peut donner et pas un animal.

Mais la réponse d'un chien ou d'un chat suffira aussi, si vous avez le moindre doute.
La vérité = la réalité

Tom Nisciant

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 197
Enregistré le: 18 Nov 2009, 05:52

Message Sujet: L'humain n'est pas un animal

Message Titre du message: Re: L'humain n'est pas un animal

Message Ecrit le 06 Mai 2010, 04:41

Heps.
Ma question était : votre définition de 'animal'.
J'ai le droit à une réponse ou c'est déjà trop compliqué ?

Coeur de Loi

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9840
Enregistré le: 26 Avr 2010, 01:59
Localisation: France

Message Sujet: L'humain n'est pas un animal

Message Titre du message: Re: L'humain n'est pas un animal

Message Ecrit le 06 Mai 2010, 05:35

Un animal est un être vivant qui n'a pas la faculté de faire des conceptes intellectuelles, mentales qui peuvent produire un language conceptuelle.

De sorte que je peux affirmer qu'un animal ne peut pas répondre à la question : "L'homme est-il un animal ?"

Car il ne peut tout simplement pas concevoir ce que c'est que ces conceptes d'idées.

---

Entre les humains il y a la barrière des langues, chez les animaux il n'y a pas cette barrière car il n'y a pas de language conceptuelle, d'idée mentale.
Sinon on pourrais parler le chien comme on parlerais l'anglais, le chinois, le russe etc...
La vérité = la réalité

Tom Nisciant

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 197
Enregistré le: 18 Nov 2009, 05:52

Message Sujet: L'humain n'est pas un animal

Message Titre du message: Re: L'humain n'est pas un animal

Message Ecrit le 06 Mai 2010, 05:53

Coeur de Loi a écrit:Un animal est un être vivant qui n'a pas la faculté de faire des conceptes intellectuelles, mentales qui peuvent produire un language conceptuelle.

De sorte que je peux affirmer qu'un animal ne peut pas répondre à la question : "L'homme est-il un animal ?"

Car il ne peut tout simplement pas concevoir ce que c'est que ces conceptes d'idées.

---

Entre les humains il y a la barrière des langues, chez les animaux il n'y a pas cette barrière car il n'y a pas de language conceptuelle, d'idée mentale.
Sinon on pourrais parler le chien comme on parlerais l'anglais, le chinois, le russe etc...

Si vous entendez 'animal' de cette manière, alors vous avez peut-être raison.
Mais vous avez tort d'entendre 'animal' de cette manière.
Vous n'avez pas le droit de redéfinir les choses qui vous entourent comme bon vous semble, juste parce que ça vous donne l'impression de maîtriser ces choses et de les comprendre. Car cela revient à brouiller complètement le langage, qui est basé sur des principes permettant à ceux à qui vous vous adressez de comprendre ce que vous dites. Si vous dites "voiture", je comprends de quoi vous parlez. Si vous dites "animal", je m'en réfère à la définition du mot que vous trouverez dans tout bon dictionnaire, sur google, sur wikipedia, etc.
Si vous ne faites pas cela, alors vous perdez votre capacité à communiquer correctement.
En somme, vous devenez un 'animal' tel que vous les définissiez.

Conclusion :
Que l'on entende 'animal' comme vous le faites ou qu'on s'en tienne à la vraie définition : vous êtes bien un animal.
Mais, franchement, ce n'est pas grave. Si ?
Modifié en dernier par Tom Nisciant le 06 Mai 2010, 06:35, modifié 1 fois.

raymondo

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 26
Enregistré le: 16 Fév 2010, 08:08

Message Sujet: L'humain n'est pas un animal

Message Titre du message: Re: L'humain n'est pas un animal

Message Ecrit le 06 Mai 2010, 06:06

Totor ( c'est mon chat ) a bien ri en lisant votre message ( il a un grand sens de l'humour ).
Il me dit aussi que vous avez fait une faute à "concept".



Plus sérieusement, ce que vous affirmez ( sans preuves ) est en totale contradiction avec les études actuelles sur l'intelligence animale.

Les chimpanzés, les corbeaux, les pieuvres, les dauphins sont étonnants et nous surprennent encore maintenant.

Alex L

Nouveau
Nouveau
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 14
Enregistré le: 25 Fév 2010, 11:13

Message Sujet: L'humain n'est pas un animal

Message Titre du message: Re: L'humain n'est pas un animal

Message Ecrit le 06 Mai 2010, 06:29

Animal : nom générique pour un être vivant doué de sensibilité et de motilité.
Definition du dictionnaire. Vous savez, ces outils qui servent à coordonner la pensée.

Finalement c'est facile la lutte aux athés il suffit de faire des attaques sans fondement.
Je vais m'y mettre aussi tiens :

Dans la croyance athée, on entend souvent dire que la poule est un animal.
J'aimerais bien qu'un athé demande à une taupe de pondre un oeuf.
Dans la croyance athée, on entend souvent dire que la chave souris est un animal.
J'aimerais bien qu'un athé demande à une giraffe de se reperer dans le noir avec un sonar.
Dans la croyance athée, on entend souvent dire que le serpent est un animal.
J'aimerais bien qu'un athé demande à un chat de reperer sa proie dans l'espace à l'aide de sa langue.

Ouah ça y est je suis devenu pourfendeur d'athés!! Prenez garde mécréants!

Plus sérieusement, ce que vous essayez de faire passer pour une argumentation est irrecevable :
- Confusion dans les définitions
- Confusion entre atheisme et science
- Absence de démonstration

Coeur de Loi

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9840
Enregistré le: 26 Avr 2010, 01:59
Localisation: France

Message Sujet: L'humain n'est pas un animal

Message Titre du message: Re: L'humain n'est pas un animal

Message Ecrit le 06 Mai 2010, 07:04

D'accord, un humain et un animal sont tous deux des êtres vivants, certe.

C'est vous qui jouez avec le language courrant :
Si je dis que j'ai un animal à la maison, tout le monde pense à un animal domestique et pas à un humain.

Et pour cause, car il y a une différence évidente entre ces 2 groupes d'êtres vivants : Le language conceptuelle.

Celui que nous utilisons maintenant, et la blague surt le chat et une preuve en ma faveur, merci.
La vérité = la réalité

Tom Nisciant

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 197
Enregistré le: 18 Nov 2009, 05:52

Message Sujet: L'humain n'est pas un animal

Message Titre du message: Re: L'humain n'est pas un animal

Message Ecrit le 06 Mai 2010, 07:15

s'il vous plait : on dit langage, pas language ; courant, pas courrant.
Si vous considérez la blague sur le chat de Raymondo comme une 'preuve', nous n'avons pas non plus la même définition de ce mot.
Fichtre, Coeur de Loi, il va donc falloir tout reprendre avec vous ?

En quoi ça vous gêne que l'homme soit un animal ?
C'est une vraie question.

patlek

[ Incroyant ] [ Athée ]
 
Messages: 8079
Enregistré le: 01 Aoû 2005, 09:56

Message Sujet: L'humain n'est pas un animal

Message Titre du message: Re: L'humain n'est pas un animal

Message Ecrit le 06 Mai 2010, 07:24

on pourrait citer comte de sponville:

"L'athéisme est une forme d'humilité. C'est se prendre pour un animal, comme nous sommes en effet, et nous laisser la charge de devenir humains."
(André Comte-Sponville / né en 1952 / Présentation de la philosophie / 2000)

Hamza

[ Musulman ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 831
Enregistré le: 23 Sep 2009, 09:40

Message Sujet: L'humain n'est pas un animal

Message Titre du message: Re: L'humain n'est pas un animal

Message Ecrit le 06 Mai 2010, 07:43

patlek a écrit:on pourrait citer comte de sponville:

"L'athéisme est une forme d'humilité. C'est se prendre pour un animal, comme nous sommes en effet, et nous laisser la charge de devenir humains."
(André Comte-Sponville / né en 1952 / Présentation de la philosophie / 2000)



Un philosophe (proche du spiritualisme), qui sans le savoir, est un bouddhiste qui s'ignore. :D

maymay

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 405
Enregistré le: 24 Mar 2010, 17:17
Localisation: Belgique

Message Sujet: L'humain n'est pas un animal

Message Titre du message: Re: L'humain n'est pas un animal

Message Ecrit le 06 Mai 2010, 09:07

Hamza a écrit:
patlek a écrit:on pourrait citer comte de sponville:

"L'athéisme est une forme d'humilité. C'est se prendre pour un animal, comme nous sommes en effet, et nous laisser la charge de devenir humains."
(André Comte-Sponville / né en 1952 / Présentation de la philosophie / 2000)



Un philosophe (proche du spiritualisme), qui sans le savoir, est un bouddhiste qui s'ignore. :D

Ou peut-être que les bouddhistes, et même les chrétiens, les musulmans, etc., sont tous des athées qui s'ignorent?
My conclusion is that there is no reason to believe any of the dogmas of traditional theology and, further, that there is no reason to wish that they were true. Man, in so far as he is not subject to natural forces, is free to work out his own destiny. The responsibility is his, and so is the opportunity.

Bertrand Russell (Is There a God?)

Coeur de Loi

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9840
Enregistré le: 26 Avr 2010, 01:59
Localisation: France

Message Sujet: L'humain n'est pas un animal

Message Titre du message: Re: L'humain n'est pas un animal

Message Ecrit le 06 Mai 2010, 09:23

Pardon pour mes fautes d'orthographe, mais je ne suis qu'un humain, cela n'arrivera jamais à un animal.

Mais je crois que cela vous gêne que l'homme ne soit pas un animal.

---

"L'athéisme c'est se prendre pour un animal, en effet." voilà ce qui résume bien la pensée évidement fausse des athés materialistes !

C'est votre croyance en effet, en dépis du bon sens, les enfants eux-même voit la difference... mais je la respecte.

C'est de bonne guerre entre croyants opposés.
La vérité = la réalité

Tom Nisciant

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 197
Enregistré le: 18 Nov 2009, 05:52

Message Sujet: L'humain n'est pas un animal

Message Titre du message: Re: L'humain n'est pas un animal

Message Ecrit le 06 Mai 2010, 09:39

a) Il n'y a pas de 'bonne guerre'. b) je ne suis pas un croyant.
Essayez de suivre un peu.

Ce que vous écrivez est brouillon. Vous ne voulez pas que l'homme soit un animal, mais vous n'expliquez pas :
1- Pour quelle raison n'en serait-il pas un ?
Le langage conceptuel est un attribut humain (par forcément exclusif d'ailleurs) comme il y en a d'autres. L'histoire des sciences nous montre que tout ce qu'on a considéré comme le propre de l'homme se rencontrait également ailleurs dans la nature (l'outil, le rire, la conscience, l'altruisme, etc...)

2- En quoi ça vous chagrine d'être un animal ?
Est-ce le fait d'être un eukaryote, un cordé, un mammifère, un primate ? Autre chose ?

Coeur de Loi, pourquoi avez-vous ouvert de topic ? Dites nous ce qui ne va pas.
Modifié en dernier par Tom Nisciant le 06 Mai 2010, 09:49, modifié 1 fois.


Retourner vers Athéisme et Religions

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 4 invités

Open chat