L'ignorance triomphante du monde

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Message Sujet: L'ignorance triomphante du monde

Message Titre du message: L'ignorance triomphante du monde

Message Ecrit le 29 Sep 2017, 06:52

On est dans le monde de l'ignorance, je le vois tout les jours :



1 Co. 1.19 :
Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
20
Où est le sage ? où est le scribe ? où est le disputeur de ce siècle ? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde ?
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Message Sujet: L'ignorance triomphante du monde

Message Titre du message: Re: L'ignorance triomphante du monde

Message Ecrit le 29 Sep 2017, 11:33

Oui, on est dans le monde de l'ignorance, où des gens croient encore que l'homme n'a que 6000 ans. Si ça ce n'est pas de l'ignorance, qu'est ce que c'est ?
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Message Sujet: L'ignorance triomphante du monde

Message Titre du message: Re: L'ignorance triomphante du monde

Message Ecrit le 29 Sep 2017, 11:47

Salut MLP,

Exactement ! Mais je crois que CdL ne croit pas que l'homme n'a que 6000 ans c'est la planète Terre selon lui ... Tu me diras c'est encore pire ... :wink:

Il me fait penser à cette parabole :
Matthieu 7
…2Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. 3Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil? 4Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien?…

Au plaisir !
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Message Sujet: L'ignorance triomphante du monde

Message Titre du message: Re: L'ignorance triomphante du monde

Message Ecrit le 30 Sep 2017, 04:25

MonstreLePuissant a écrit:Oui, on est dans le monde de l'ignorance, où des gens croient encore que l'homme n'a que 6000 ans. Si ça ce n'est pas de l'ignorance, qu'est ce que c'est ?

Je ne pense pas qu'on puisse ici parler d'ignorance. En effet, de nombreux chrétiens tels que Coeur de Loi n'ignorent pas la rhétorique évolutionniste. CdL, tout comme moi, a passé des dizaines ou des centaines d'heures à débattre avec les athées, les évolutionnistes et plus globalement les détracteurs du récit biblique de la création.

Notre croyance en la Bible ne résulte donc pas de l'ignorance, mais d'un choix consenti et éclairé.

Je vous rappelle en outre que nous sommes ici dans le forum d'enseignement chrétien. Certains chrétiens croient en l'évolution, c'est vrai, et peuvent avoir envie d'en discuter avec leurs frères créationnistes, mais certainement pas en les qualifiant d'idiots ou d'ignorants.

Bien à vous.

Coeur de Loi

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Message Sujet: L'ignorance triomphante du monde

Message Titre du message: Re: L'ignorance triomphante du monde

Message Ecrit le 30 Sep 2017, 05:27

Oui, il faut beaucoup d'esprit critique pour sortir de l'évolution. :mains:

Comme la Bête vaincra les saints, c'est normal que cette folie soit dominante de plus en plus. Jusqu'à Armaggedon, la bataille finale entre Dieu et les rebelles.
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Message Sujet: L'ignorance triomphante du monde

Message Titre du message: Re: L'ignorance triomphante du monde

Message Ecrit le 30 Sep 2017, 08:32

Dommage que ceux qui pensent avoir un esprit critique ne l'aient que sur certaines choses qui les arrangent et pas pour tout !

Genre pour la science qui contredit ce qui est dans la bible là ils font preuve d'esprit critique mais pour la bible ... Aucun esprit critique et même là eux qui se disent chrétiens arrivent à ne pas être d'accord ! Mais l'esprit critique ... :lol:
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Message Sujet: L'ignorance triomphante du monde

Message Titre du message: Re: L'ignorance triomphante du monde

Message Ecrit le 01 Oct 2017, 09:55

Logos a écrit:Notre croyance en la Bible ne résulte donc pas de l'ignorance, mais d'un choix consenti et éclairé.

C'est plutôt de l'ignorance volontaire, histoire de ne pas remettre en causes ses croyances.

En fait, c'était un clin d'oeil à CDL.

1 Co. 1.19 Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.

Quelqu'un de sage et d'intelligent tient compte des éléments factuels dont il dispose. L'ignorant volontaire les rejette.
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Message Sujet: L'ignorance triomphante du monde

Message Titre du message: Re: L'ignorance triomphante du monde

Message Ecrit le 01 Oct 2017, 18:15

MonstreLePuissant a écrit:C'est plutôt de l'ignorance volontaire, histoire de ne pas remettre en causes ses croyances.

Personnellement j'aurais tendance à estimer que la grande majorité des gens qui croient en l'évolution sont bien plus ignorants des supposés "faits" qui soutiennent cette théorie, que Coeur de Loi ou moi-même qui les connaissons à peu près par coeur. Nous ne les rejetons pas par ignorance, ni par souci de préserver nos croyances, mais parce qu'ils sont bien trop faibles pour nous convaincre.

Bien à vous.

MonstreLePuissant

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Message Sujet: L'ignorance triomphante du monde

Message Titre du message: Re: L'ignorance triomphante du monde

Message Ecrit le 01 Oct 2017, 20:50

L'évolution est un paravent ! Le fait de ne pas croire en l'évolution ne signifie pas que le dieu de la Bible aurait créé les espèces une par une. Moi je ne crois pas à cette création magique, pour la simple et bonne raison que ce dieu aurait en créant les espèces, aussi créé la violence, la mort et la souffrance, vu qu'une grande partie des animaux sont carnivores, et ne peuvent donc vivre qu'en tuant d'autres animaux. Je ne peux concevoir un dieu bon et parfait qui trouverait normal d'instaurer la mort, la souffrance et la violence comme principe premier de l'équilibre naturel. J'en conclus donc que seule une évolution naturelle permet d'aboutir à cette diversité. L'évolution naturelle n'a aucune forme de morale. Mais un dieu créateur bon et parfait est censé en avoir, et si la morale de dieu, c'est de faire s'entre-tuer des animaux, alors je peux dire sans me tromper que je suis meilleur que lui. Il ne peut donc pas être Dieu. CQFD. Conclusion : l'évolution est la seule possibilité connue à ce jour.
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Message Sujet: L'ignorance triomphante du monde

Message Titre du message: Re: L'ignorance triomphante du monde

Message Ecrit le 01 Oct 2017, 22:09

Mettez vous bien dans la tête QUE VOUS NE SAVEZ PAS TOUT.
La science est plus modeste que vous car chaque jour elle se remet en question.

Logos

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Message Sujet: L'ignorance triomphante du monde

Message Titre du message: Re: L'ignorance triomphante du monde

Message Ecrit le 02 Oct 2017, 00:48

MonstreLePuissant a écrit:vu qu'une grande partie des animaux sont carnivores, et ne peuvent donc vivre qu'en tuant d'autres animaux.

Selon la Bible, en Eden tous les animaux étaient pacifiques, en tout cas avant le péché originel. De même, parmi les prophéties de rétablissement, on trouve "Le lion mangera de la paille comme le taureau." (Isaïe 65:25)

Bien à vous.

Navam

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Message Sujet: L'ignorance triomphante du monde

Message Titre du message: Re: L'ignorance triomphante du monde

Message Ecrit le 02 Oct 2017, 05:23

Bonjour,

Oui NOUS ne SAVONS pas TOUT ... D'ailleurs NOUS n'avons jamais insinué ceci ! Mettez VOUS dans la tête que VOUS ne savez pas TOUT chère ESTHER1 ! Ne vous inquiétez pas mais pas la peine de mettre de gros caractère pour vous faire entendre et montrez à tout le monde que VOUS êtes là ...
Au début c'était "nous ne savons pas tout" et maintenant c'est "vous ne savez pas tout" ... Vous excluant par le coup de l'ignorance ...
Ahhhh elle est belle l'humilité et l'arrogance de certaines personnes qui se disent religieuses ... :lol:

@Logos

Selon la Bible tous les animaux étaient pacifiques avant le soit disant péché originel. Quelles preuves avez-vous que cela est vrai ?
Quelles preuves avez-vous que les animaux étaient pacifiques ?
Quelles preuves avez-vous qu'il y eu un péché originel ?

Au plaisir !
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Message Sujet: L'ignorance triomphante du monde

Message Titre du message: Re: L'ignorance triomphante du monde

Message Ecrit le 02 Oct 2017, 06:31

Navam a écrit:
@Logos

Selon la Bible tous les animaux étaient pacifiques avant le soit disant péché originel. Quelles preuves avez-vous que cela est vrai ?
Quelles preuves avez-vous que les animaux étaient pacifiques ?

Absolument aucune, je le reconnais volontiers. Je répondais simplement à MonstreLePuissant qui insinuait qu'un chrétien serait fondé à croire en un Dieu cruel sous prétexte qu'il aurait créé dès le départ des prédateurs carnivores. Dès lors que la Bible enseigne le contraire, son raisonnement ne tient plus.

Bien à vous.
Modifié en dernier par Logos le 02 Oct 2017, 07:01, modifié 1 fois.

prisca

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Message Sujet: L'ignorance triomphante du monde

Message Titre du message: Re: L'ignorance triomphante du monde

Message Ecrit le 02 Oct 2017, 06:42

Les animaux en Eden sont pacifiques car puisque nous mêmes évoluons au Paradis avec un corps de chair incorruptible, et sachant que non pas nous défions les lois de la physique mais que nous ne connaissons pas toute les lois de la physique, puisque tout ne s'arrête pas à la terre, considérons que nous aurons une vie ressemblante à celle que nous avons sur la terre, nous mangerions peut être, nous ne connaissons pas les frasques de la chair pour tout ce que vous penserez au titre de l'évacuation de déchets pour parler clair, nous sommes donc inscrits dans un espace où tout est nouveauté, et les animaux mangent aussi ou pas Dieu seul a créé cet espace de Vie, la vie éternelle selon sa Volonté selon ses désirs, nous nous n'avons à nous préoccuper de rien.

Je dis que le Paradis ressemblerait à la terre parce que Adam a chuté de l'Eden, or on ne chute pas de l'Eden d'après notre raisonnement terrestre, nous sommes au Paradis, nous y restons, nous n'y chutons pas.

Mais si c'est écrit, il faut le dire : "nous chutons du Paradis" donc à nous de comprendre que le Paradis nous offre la liberté de nos choix, le libre arbitre, qui peut jouer en notre défaveur aussi.

Par conséquent, le Paradis se mérite à tout moment, et il ressemble à la terre, il faut se dire que "vivre" c'est évoluer, et évoluer c'est avoir des choses à faire, comme manger boire et peut être aussi avoir des relations intimes.

Les relations intimes ne sont pas à exclure car Dieu les a créées donc il n'y a pas de raison, car pour vivre bien il faut pouvoir bien vivre.

Les animaux sont pacifiques, cela va de soit, la chair il n'y en a pas en Eden.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

waff

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Message Sujet: L'ignorance triomphante du monde

Message Titre du message: Re: L'ignorance triomphante du monde

Message Ecrit le 02 Oct 2017, 06:55

.......
Modifié en dernier par waff le 03 Oct 2017, 09:20, modifié 1 fois.
Le hasard n'est rien, il ne pense pas, ne provoque rien, ne prévoit rien, n'interagit pas, n'intervient pas, n'imagine pas, n'a pas de plan, pas de logique, ne fait pas de choix, ne décide pas.
il n'a rien, ne fait rien, puisqu'il n'est rien, juste un mot de vocabulaire pour exprimer ce néant de choix et de décision volontaire
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