La vie éternelle

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Galileo

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Message Sujet: La vie éternelle

Message Titre du message: La vie éternelle

Message Ecrit le 05 Déc 2016, 10:33

Comment peut-on imaginer vouloir vivre éternellement dans ces descriptions simplistes du paradis qu'on retrouve dans la bible ou le coran ?
Qu'est-ce qu'on sait en gros du paradis ?
Il n'y a pas de souffrance, fini avec les maux terrestres, la faim, la soif. Il y coule des rivières de lait et c'est le pays du miel. Etc. etc. Cool. Quoi de plus naturel quand on est un bédouin du premier siècle avant JC, accablé par le soleil du désert que de désirer simplement boire à sa soif ? Il invente un pays imaginaire où après sa mort il pourra boire tant qu'il veut, se reposer sur l'herbe grasse et il n'aurait qu'à tendre la main pour cueuillir une date fraiche à l'arbre voisin. Ça serait du pur bonheur. La vision du paradis est née. Un paradis simplissime et surtout très... terre-à-terre.
Mais ce n'est pas tout, on pourra enfin voir dieu. (Il parait que certains l'ont déjà vu ci-bàs mais je suis sûr qu'ils voudraient quand même le voir de plus près "la-haut").
Dieu, cet être super sympathique qui, pour des raisons obscures, vous interdit le bonheur sur terre pour pouvoir gagner celui au ciel. Surtout dans l'islam. (Je me suis toujours demandé pourquoi d'ailleurs. Ici, le sexe est tabou mais là-haut... mamamia... combien de vierges encore ?)
Bref. Le paradis, on n'y a plus mal au dos, d'accord, mais finalement ça n'a pas l'air d'être très différent d'ici bas. Et pourtant, tous les croyants rêvent d'y passer l'éternité. L'éternité. C'est bien la promesse du paradis non ? L'éternité.
Vous vous rendez compte de ce que c'est que l'éternité ? ("bin... heu... c'est très très long ?". "Heu... bin.. heu... non, en fait, c'est très très très très long... Mais heu... Et puis tu m'emm***des avec tes question toi. J'sé pas moi combien c'est l'éternité à la fin.")
Certains rêvent d'y retrouver des personnes chères à leurs yeux. C'est bien naturel. Moi aussi j'aimais ma grand-mère mais l'idée de passer plus de 2000 ans avec elle à mes cotés, ça me fout un peu les boules en fait. (sur ce, embrassez vos enfants tout de suite, n'attendez pas le paradis pour ça)
Personnellement, le paradis, je veux bien y aller mais pas plus d'une petite centaine d'années. Après ça je veux bien passer à autre chose parce que je sens que je vais m'y emmerder comme un rat mort. (ha ha, mort, au paradis, c'est marrant). En plus je veux y emmener mon chien et on me dit que c'est pas possible. Pfff. Pas né sous une bonne étoile la pauvre bête.
Ou alors...., le paradis, c'est la béatitude éternelle sans conscience de soi ? Une espèce d'état comateux jouissif perpétuel ? Un peu comme après un bon joint (ça se dit encore joint, pétard ou beuh ? Comment ils disent les djeuns maintenant ?). Ça serait pour moi la seule explication qui tienne pour imaginer y passer l'éternité. Mais dans ce cas... on n'est plus conscient de ce qui on est. Alors, quel intérêt à ce que le paradis existe puisque de toute façon on n'existe plus en quelque sorte puisqu'on n'est plus conscient de qui on est ?

Je n'arrive pas à me faire une représentation du paradis.
Tout comme je n'arrive pas à comprendre pourquoi je vivrais dans un univers causal, créé par un être suprême lui même incréé et qui aurait donc existé en dehors de... tout ce qui existe. (?).
Ce sont là les deux raisons profondes de mon athéisme, en plus du fait que je n'ai jamais vu aucune manifestation d'un dieu quelconque où que ce soit sur terre. (Jésus a marché sur l'eau. Ouais... c'est ça... ma petite sœur aussi)
Je m'écarte du sujet.

La vie éternelle...
Pourquoi désirer une chose aussi absurde ?
Modifié en dernier par Galileo le 05 Déc 2016, 10:57, modifié 1 fois.

Karlo

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Message Sujet: La vie éternelle

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Message Ecrit le 05 Déc 2016, 10:50

Parce que la mort est angoissante et que tout le monde n'est pas capable de surmonter rationellement cette angoisse.

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Message Titre du message: Re: La vie éternelle

Message Ecrit le 05 Déc 2016, 11:01

Galileo a écrit:Personnellement, le paradis, je veux bien y aller mais pas plus d'une petite centaine d'années.

La vie éternelle...
Pourquoi désirer une chose aussi absurde ?


Mourir au paradis...
Pourquoi désirer une chose aussi absurde ?

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Message Sujet: La vie éternelle

Message Titre du message: Re: La vie éternelle

Message Ecrit le 05 Déc 2016, 11:41

Karlo a écrit:Parce que la mort est angoissante et que tout le monde n'est pas capable de surmonter rationellement cette angoisse.


Eh oui ! Alors les auteurs religieux ont imaginé ce que serait la vie après la mort....
Jésus a-t-il dit quelque chose à ce propos ? A-t-il dit quelque chose de descriptif au sujet du Royaume de son Père ?

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Message Ecrit le 05 Déc 2016, 14:04

Galileo n’arrive pas à se faire une représentation du paradis.
Il a peur de s’y ennuyer : y passer 100 ans à la rigueur, mais pas plus !

Si on y réfléchit, c’est un peu normal.
Pourriez-vous imaginer de passer 100 ans dans un endroit duquel vous n’arrivez pas à vous faire une représentation ? Et en ignorant comment est cet endroit, de quoi il est constitué, ce qu’on peut y faire, par qui il est habité ?

Pourtant, ce « paradis », il doit être forcément mieux que la terre d’aujourd’hui ! Car la terre d’aujourd’hui, ce n’est pas le paradis mais l’enfer ! Et malgré ça, il y a des endroits sur cette terre « enfer » où la vie n’est pas si désagréable. Je ne sais pas l’âge de Galileo, mais j’ai compris qu’il n’est pas un « djeun ». Alors depuis qu’il est né, combien a-t-il pris de repas ? Combien de fois est-il allé se coucher ? Combien de fois a-t-il pris du plaisir à contempler un lever de soleil, à sentir le parfum des fleurs, à déguster un verre de bon vin, à avoir aimé ou avoir été aimé… Pourtant, ressent-il de la lassitude à manger, à aller se coucher, à observer un coucher de soleil, à sentir le parfum des fleurs, etc. ?
Je ne sais pas, mais moi qui suis dans la soixantaine, je ne suis toujours pas lassé de ces plaisirs, et je ne suis pas impatient que ça s’arrête ! Tout ça dans un endroit bien plus proche de l’enfer que du paradis !
Donc j’en déduis, que si j’étais dans le paradis, ce serait encore plus agréable que la vie sur cette terre « enfer », et donc je serais vraisemblablement encore moins pressé que ça s’arrête. Alors pourquoi se limiter à 100 années dans le paradis, si c’est bien mieux qu’ici, en enfer ?

Je vais arrêter là pour cette fois-ci, mais je reviendrai bientôt pour continuer cette argumentation.
A bientôt donc !

Galileo

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Message Sujet: La vie éternelle

Message Titre du message: Re: La vie éternelle

Message Ecrit le 05 Déc 2016, 14:15

Boemboy a écrit:
Eh oui ! Alors les auteurs religieux ont imaginé ce que serait la vie après la mort....
Jésus a-t-il dit quelque chose à ce propos ? A-t-il dit quelque chose de descriptif au sujet du Royaume de son Père ?


Peut-être pas Jésus mais le christianisme n'a pas rejeté la bible hébraïque, Jésus ne représente que les évangiles.
De toute façon, quelle que soit la représentation plus ou moins détaillée du paradis, n'est-il pas plus angoissant de devoir vivre éternellement plutôt que d'accepter de ne plus être ? Je parle bien de vivre éternellement, pas mille ans ou un million d'années. Qu'est-ce qu'on peut bien faire d'une vie éternelle ?

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Message Sujet: La vie éternelle

Message Titre du message: Re: La vie éternelle

Message Ecrit le 05 Déc 2016, 14:20

Les fous aiment la mort, du coup la vie éternelle leur fait peur, c'est logique.
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Message Sujet: La vie éternelle

Message Titre du message: Re: La vie éternelle

Message Ecrit le 05 Déc 2016, 14:48

Les athées n'ont pas peur de la mort, ou c'est incohérent

C'est juste que si on s'imagine dans le paradis chrétien, pas grand chose d'attirant, encore le paradis musulman, avec du sexe et vin à volonté (mais ça doit finir par lasser)

Bref passer su temps à s'inquiéter pour la mort c'est la vision mortifére des religions
«Je plains ceux qui, renonçant aux plaisirs du monde, cherchent à acquérir des mérites pour être heureux dans l’Au-delà et se plongent dans une mort qui n’en finit pas, je ne plains pas les autres... Sois sage, Râma, il n’y a de monde que celui-ci, c’est certain Jouis du présent et jette derrière toi ce qui ne te plaît pas» Râmâyana (III siècleAEC)

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Message Sujet: La vie éternelle

Message Titre du message: Re: La vie éternelle

Message Ecrit le 05 Déc 2016, 14:55

Les athées n'ont pas peur de la mort, ou c'est incohérent


Bien sûr qu'il y en a qui en ont peur. Il y a des athées qui se tournent vers le new age etc pour les mêmes raisons que les religieux se réfugient dans leurs croyances.

Par contre, c'est parmi les athées qu'on trouve le plus de rationalistes. Ils peuvent aussi avoir peur de la mort, mais pour eux ce n'est pas une raison pour inventer n'importe quoi et s'en convaincre pour se tranquilliser.

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Message Titre du message: Re: La vie éternelle

Message Ecrit le 05 Déc 2016, 14:56

J'ai pas dit qui s'en avait peur mais qu'ils aiment la mort.

Non, ce dont ils ont peur c'est de la vie éternelle au paradis, quel ennuie pour eux.
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Message Titre du message: Re: La vie éternelle

Message Ecrit le 05 Déc 2016, 14:59

J'ai pas dit qui s'en avait peur mais qu'ils aiment la mort.


Non, je n'aime pas la mort. Elle me fait même carrément [ATTENTION Censuré dsl]...

La seule vraie différence avec toi, c'est que moi je n'en profite pour m'inventer n'importe quoi et m'imaginer que je vais échapper à la mort.
Tu prends tes désirs pour des réalités, moi pas.

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Message Sujet: La vie éternelle

Message Titre du message: Re: La vie éternelle

Message Ecrit le 05 Déc 2016, 15:05

Ben c'est ta croyance que tu as inventé pour justifier que tu n'ais pas de compte à rendre à personne.

Chacun sa croyance...
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Karlo

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Message Sujet: La vie éternelle

Message Titre du message: Re: La vie éternelle

Message Ecrit le 05 Déc 2016, 15:13

lol


Toujours cette idée que l'abstinence serait une position sexuelle ?
Et que l'absence de croyance serait une croyance...

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Message Sujet: La vie éternelle

Message Titre du message: Re: La vie éternelle

Message Ecrit le 05 Déc 2016, 15:24

Avez vous déjà fait face à la mort? de près, tout près...
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Boemboy

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Message Sujet: La vie éternelle

Message Titre du message: Re: La vie éternelle

Message Ecrit le 05 Déc 2016, 15:31

Galileo a écrit:De toute façon, quelle que soit la représentation plus ou moins détaillée du paradis, n'est-il pas plus angoissant de devoir vivre éternellement plutôt que d'accepter de ne plus être ? Je parle bien de vivre éternellement, pas mille ans ou un million d'années. Qu'est-ce qu'on peut bien faire d'une vie éternelle ?


Bien des scientifiques aujourd'hui envisagent l'immortalité de l'homme sur Terre. Le vieillissement des cellules serait sur le point d'être vaincu...Si l'éternité au Paradis inquiète, que dire de l'éternité vécue sur cette Terre ????


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