Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Ase

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 837
Enregistré le: 03 Jan 2015, 12:38

Message Sujet: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Titre du message: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Ecrit le 02 Jan 2017, 04:52

Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Cordialement,
Ase

le moine ho

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12
Enregistré le: 30 Déc 2016, 01:53

Message Sujet: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Titre du message: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Ecrit le 02 Jan 2017, 04:59

non... on perçoit que 5% de l'univers seulement par exemple

Ptitech

[Religion] agnostique [Organisation] non
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4568
Enregistré le: 30 Mar 2014, 19:57

Message Sujet: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Titre du message: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Ecrit le 02 Jan 2017, 05:51

Source ?
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

Image

le moine ho

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12
Enregistré le: 30 Déc 2016, 01:53

Message Sujet: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Titre du message: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Ecrit le 02 Jan 2017, 06:11

Ptitech a écrit:Source ?


pardon mes info datait un peu c'est 20%

Enfin une façon simple, plus rigoureuse et moins arbitraire d'estimer l'ordre de grandeur des quantités cherchées est de faire les calculs à partir des équations de Friedmann. Une application numérique pouvant être considérée comme une bonne première approximation de la réalité donne une densité actuelle de 5×10-27 kg/m3 pour un volume total de l'Univers de 1081 m3 dont nous ne verrions que 20 %. Ces nombres conduisent à 1054 kg de matière, c'est-à-dire à 5×1080 atomes, dans la partie observable de notre Univers.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Univers_observable#Taille

Seleucide

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2420
Enregistré le: 03 Déc 2014, 14:59

Message Sujet: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Titre du message: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Ecrit le 02 Jan 2017, 06:24

Je ne pense pas que l'on soit seulement sûr que ce qui est perçu existe réellement.

Nos perceptions peuvent être trompeuses, et peuvent différer d'une personne à l'autre.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 14706
Enregistré le: 20 Fév 2004, 13:29

Message Sujet: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Titre du message: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Ecrit le 02 Jan 2017, 06:51

Ase a écrit:Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Ca dépend de ta définition de "réel". En principe, le réel s'oppose à l'imaginaire. Donc, ce que l'on perçoit avec nos sens est réel. Mais on peut aussi avoir l'impression que ce que l'on imagine est réel, dans les cas de maladie mentale ou de prise de substances hallucinogènes.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

vic

[Religion] Bouddhiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8635
Enregistré le: 07 Juil 2013, 16:15

Message Sujet: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Titre du message: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Ecrit le 02 Jan 2017, 07:49

MLP a dit :Ca dépend de ta définition de "réel". En principe, le réel s'oppose à l'imaginaire. Donc, ce que l'on perçoit avec nos sens est réel. Mais on peut aussi avoir l'impression que ce que l'on imagine est réel, dans les cas de maladie mentale ou de prise de substances hallucinogènes.


Non en principe le réel ne s'oppose pas en valeur absolue à l'imaginaire , seulement d'une manière relative .

Petite citation de Lama Trungpa Rinpoché : " La réalité crée des rêves et les rêves créent des réalités " .

Pour moi la maladie mentale survient quand on pense que nos rêves sont la réalité dans un absolu ou qu'on refuse ses rêves comme étant la réalité dans un absolu . Quelqu'un qui refoule ses fantasmes peut tout aussi bien tomber dans la maladie mentale . Celui qui prend ses fantasmes comme étant complètement réels peut dans ce cadre tomber dans la maladie mentale .
Si on vie ses croyance comme étant une réalité relative , ça ne pose pas de problème , la personne qui croit que croire en dieu n'est qu'une vérité relative peut vivre sa croyance sans risque de maladie mentale et vivre son fantasme dans une juste mesure sans craindre de tomber dans l'hystérie .
Bref, l'équilibre c'est de croire sans croire , ou de croire en percevant sa croyance comme relative .
La personne vie alors ses fantasmes dans un juste milieu , sans refoulement ni excès du désir passionnel .
On rejoint là la fameuse voie médiane de sagesse du Bouddha .
Dans le bouddhisme , la croyance n'est pas totalement rejetée , elle est simplement considérée et perçue comme relative .
Pour ceux qui croient en dieu .
Arrêter quelque chose sur ce dieu c'est arrêter le temps et rompre avec l'éternité.
On voit bien que toutes les idées des religions sont relatives .

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 14706
Enregistré le: 20 Fév 2004, 13:29

Message Sujet: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Titre du message: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Ecrit le 02 Jan 2017, 08:17

Vic, avec tout le respect que je te dois, tu parles beaucoup pour ne rien dire d'intéressant au final. Tout pour toi tourne toujours autour de l'absolu, du relatif et de la voie médiane dont personne n'a rien à faire à part toi. Bref, tu ne nous a rien appris malgré ton discours pseudo-savant.

Tu prends un dictionnaire, et tu verras que "réel" s'oppose à "imaginaire". Les licornes roses à pois verts, c'est imaginaire et non réel. Ne viens pas dire que c'est imaginaire que d'une manière relative, car à moins de me montrer une licorne rose à pois vert, c'est purement, simplement, et absolument imaginaire. Pour ce qui est de la croyance en Dieu, il est complètement absurde comme tu le suggères, de penser que les croyants sont atteints d'une maladie mentale sous prétexte que leur croyance en Dieu serait absolue.

Vivre, ce n'est pas être au milieu de rien, mais être partout à la fois ! Et on ne peut pas être sans croire, car les croyances font ce que nous sommes. Sans croyances, on est personne.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

vic

[Religion] Bouddhiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8635
Enregistré le: 07 Juil 2013, 16:15

Message Sujet: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Titre du message: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Ecrit le 02 Jan 2017, 09:29

MLP a dit :Tu prends un dictionnaire, et tu verras que "réel" s'oppose à "imaginaire".


La langue française ne définit pas la réalité mais disons une façon populaire de percevoir la réalité et pas une réalité philosophique ou scientifique .
En philosophie on parle de sens commun , dans le sens commun ou populaire on pense que l'imaginaire s'oppose à la réalité c'est exact , mais le sens commun n'est pas forcément ce qui est exact .
Même un mirage possède sa part de réalité sur un plan relatif .
En ce sens , séparer strictement l'imaginaire du réel est à coté de plaque .
Pour ceux qui croient en dieu .
Arrêter quelque chose sur ce dieu c'est arrêter le temps et rompre avec l'éternité.
On voit bien que toutes les idées des religions sont relatives .

kaboo

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6419
Enregistré le: 17 Jan 2006, 21:18

Message Sujet: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Titre du message: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Ecrit le 02 Jan 2017, 09:51

Bonjour à tous.
Bonne année et bonne santé. :romance:

Ase a écrit:Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?


Tout d'abord, sur le plan de la perception, je pense qu'il faut bien distinguer le réel du ressenti.
En effet, c'est le cerveau qui communique avec le monde extérieur via nos 5 sens connus.
C'est donc le cerveau qui interprète ce que nos sens perçoivent ou ressentent.

Que dire des constellations et étoiles observables ?
Non seulement, la distance qui les séparent ne correspond pas à la réalité observable mais en plus certaines étoiles n'existent plus depuis longtemps.
Pour faire simple, il suffit de prendre le soleil pour exemple.
Sa lumière met 8 minutes à nous parvenir.
S'il s'éteint, nous ne le saurons que dans 8 minutes.

L'étoile la plus proche de notre système solaire (Proxima Centauri) se trouve à 4,22 année lumière.
Si elle s'éteint aujourd'hui, nous ne le saurons que dans +/- 4 ans.

La matière noire ainsi que les atomes et l'air existent également mais à moins d'utiliser du matériel spécifique qui peut les observer.
Idem pour la chaleur et le froid.

Les animaux et les enfants perçoivent certains sons tels que les ultrasons inaccessibles pour les humains adultes.
Il faut également tenir compte des maladies psychosomatiques qui sont une réalité pour celui ou celle qui en souffre.

C'est pourquoi, le réel est indissociable du cerveau qui est composé de 2 hémisphères.
- L'un est logique. Il contrôle ou plutôt, analyse ce qui nous paraît réel.
- L'autre est onirique. Il contrôle les rêves, notre imaginaire, les créations artistiques, etc ...

C'est bien le cerveau qui fait que certains croient expérimenter des OBE (Out of Body Expérimet) ou Projection du Corps Astral.
Les scientiques quant à eux parlent de Paralysie du Sommeil.

Quand une personne rêve, afin d'éviter le somnambulisme, notre organisme est paralysé. Seuls les organes vitaux restent actifs.
Pour faire simple, c'est comme si un interrupteur servait à désactiver l'hémisphère logique et activait l'hémisphère onirique.
Certaines fois, la personne endormie se réveille alors que l'hémisphère onirique est toujours actif.
Résultat, la personne rêve tout en étant éveillée.

Je m'arrête là car les exemples ne manquent pas à commencer par le temps et l'espace qui peuvent être finis ou infinis.
Le fait d'enfermer le temps dans une montre n'en fait pas une réalité absolue et une montre Terrienne ne servirait à rien sur Mars. :D

Cordialement. :hi:
Sortez de mon ordi Image

prisca

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4455
Enregistré le: 25 Oct 2016, 13:41

Message Sujet: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Titre du message: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Ecrit le 02 Jan 2017, 10:02

Ase a écrit:Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Cordialement,
Ase


Non, parce que d'aventure nous ignorons certains préceptes, entre autres, celui de l'infini.
25 les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.


Jérémie 20 : " Mais le Seigneur est avec moi, tel un guerrier redoutable : mes persécuteurs trébucheront, ils ne réussiront pas.
Leur défaite les couvrira de honte, d’une confusion éternelle, inoubliable."

Seleucide

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2420
Enregistré le: 03 Déc 2014, 14:59

Message Sujet: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Titre du message: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Ecrit le 02 Jan 2017, 10:11

MonstreLePuissant a écrit:Les licornes roses à pois verts, c'est imaginaire et non réel

Sauf erreur, un tel raisonnement revient à dire que tout ce dont l'homme n'a pas encore découvert, par le biais de la raison ou de l'expérience, n'existe pas.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

vic

[Religion] Bouddhiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8635
Enregistré le: 07 Juil 2013, 16:15

Message Sujet: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Titre du message: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Ecrit le 02 Jan 2017, 10:11

Prisca a dit :Non, parce que d'aventure nous ignorons certains préceptes, entre autres, celui de l'infini.


Si tu en parles c'est que tu ne l'ignores pas vraiment, c'est contradictoire ta phrase en tous cas .

MLpa a dit : Les licornes roses à pois verts, c'est imaginaire et non réel


Ben si, ça existe dans ton imaginaire , le principe de l'imaginaire n'est pas réel lui d'une manière relative ? L'imagination ça n'existe pas ?

Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit


Notre réalité se réduit à ce que l'on perçoit sans doute oui , mais le réel c'est une énigme .
Modifié en dernier par vic le 02 Jan 2017, 10:44, modifié 1 fois.
Pour ceux qui croient en dieu .
Arrêter quelque chose sur ce dieu c'est arrêter le temps et rompre avec l'éternité.
On voit bien que toutes les idées des religions sont relatives .

Inti

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6258
Enregistré le: 20 Juil 2013, 14:00

Message Sujet: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Titre du message: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Ecrit le 02 Jan 2017, 10:21

Bien sûr que non, le réel ne se réduit pas à ce que nous voyons de même manière que la connaissance n'est jamais absolue mais relative et en continuum.

Cela ne veut pas dire que la réalité est illusion mais qu'elle est à la fois substantielle et subtile. :hi:

prisca

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4455
Enregistré le: 25 Oct 2016, 13:41

Message Sujet: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Titre du message: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

Message Ecrit le 02 Jan 2017, 10:26

Prisca a écrit: a dit :Non, parce que d'aventure nous ignorons certains préceptes, entre autres, celui de l'infini.

vic a écrit:
Si tu en parles c'est que tu ne l'ignores pas vraiment, c'est contradictoire ta phrase en tous cas .



C'est pour cela que volontairement je parle de "précepte" et non de "concept" car nous savons que l'infini existe, il est là, perceptible sous nos yeux, mais le comprenons nous ou autrement dit, fait il partie du réel que l'on perçoit et que nous saisissons ? Car le réel est le tangible, le tangible est ce que nous nous expliquons, or l'infini n'est pas tangible puisque nous savons son existence mais n'avons pas d'explication.
25 les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.


Jérémie 20 : " Mais le Seigneur est avec moi, tel un guerrier redoutable : mes persécuteurs trébucheront, ils ne réussiront pas.
Leur défaite les couvrira de honte, d’une confusion éternelle, inoubliable."


Retourner vers Athéisme et Religions

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 13 invités

Open chat