Le suicide

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Inti

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6560
Enregistré le: 20 Juil 2013, 14:00

Message Sujet: Le suicide

Message Titre du message: Re: Le suicide

Message Ecrit le 03 Sep 2017, 12:05

vic a écrit:on essait tout simplement de rendre les pensées plus neutres pour reposer le système du patient

Voilà neutraliser le ( mauvais) flux émotionnel. C'est une technique d'apaisement pas de pleine conscience qui demande au contraire d'affronter cet émotionnel. :hi:
:

vic

[Religion] Bouddhiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9227
Enregistré le: 07 Juil 2013, 16:15

Message Sujet: Le suicide

Message Titre du message: Re: Le suicide

Message Ecrit le 03 Sep 2017, 12:11

Voilà neutraliser le ( mauvais) flux émotionnel. C'est une technique d'apaisement pas de pleine conscience qui demande au contraire d'affronter cet émotionnel.


On n'apprend à ne pas s'attacher aux sensations bonnes ou mauvaises dans cette technique contrairement à la relaxation où on t'apprend à t'attacher aux bonnes pensées
Réfléchis un peu , si on neutralise le flux émotionnel , la personne ne peut pas être plus relaxée que pas justement , si la personne ressort plus relaxée c'est que le résultat n'est pas neutre .
.Hors méditer avec vipassana c'est le principe de la voie médiane , c'est neutre .
C'est justement toute la différence entre la relaxation et la méditation , les effets du reste ne sont pas les mêmes , on ne peut pas guérir de la dépression chronique avec de la relaxation , en tous cas les études ont montré que la relaxation ne permettait pas cette guérison et que la méditation de la pleine conscience si .
Modifié en dernier par vic le 03 Sep 2017, 12:16, modifié 1 fois.

Inti

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6560
Enregistré le: 20 Juil 2013, 14:00

Message Sujet: Le suicide

Message Titre du message: Re: Le suicide

Message Ecrit le 03 Sep 2017, 12:16

vic a écrit:Réfléchis un peu , si on neutralise le flux émotionnel , la personne ne peut pas être plus relaxée que pas justement , si la personne ressort plus relaxée c'est que le résultat n'est pas neutre .
.Hors méditer avec vipassana c'est le principe de la voie médiane , c'est neutre

J'ai bien médité euh !!!réfléchis sur la question. :D

Tout ça passe par le sentiment d'être individuel :) et une tentative de neutraliser "la douleur existentielle" à défaut de s'en libérer totalement. :hi:
:

vic

[Religion] Bouddhiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9227
Enregistré le: 07 Juil 2013, 16:15

Message Sujet: Le suicide

Message Titre du message: Re: Le suicide

Message Ecrit le 03 Sep 2017, 12:18

Inti a dit : Tout ça passe par le sentiment d'être individuel :) et une tentative de neutraliser "la couleur existentielle" à défaut de s'en libérer totalement.


En fait le sentiment d'être individuel c'est l'égo tout simplement .
Si tu neutralises ce sentiment " d'être individuel " tu neutralises l'égo .
En neutralisant l'égo l'éveil se fait .
Modifié en dernier par vic le 03 Sep 2017, 12:23, modifié 1 fois.

Inti

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6560
Enregistré le: 20 Juil 2013, 14:00

Message Sujet: Le suicide

Message Titre du message: Re: Le suicide

Message Ecrit le 03 Sep 2017, 12:20

vic a écrit:En fait le sentiment d'être individuel c'est l'égo tout simplement .
Si tu neutralises ce sentiment tu neutralises l'égo

Aussi bien dire que le bouddhisme est une négation de soi sauf pour le gourou. Y a pas plus connu dans le monde que bouddha et le Dalaï Lama. :hi:
:

vic

[Religion] Bouddhiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9227
Enregistré le: 07 Juil 2013, 16:15

Message Sujet: Le suicide

Message Titre du message: Re: Le suicide

Message Ecrit le 03 Sep 2017, 12:26

inti a dit : Aussi bien dire que le bouddhisme est une négation de soi sauf pour le gourou. Y a pas plus connu dans le monde que bouddha et le Dalaï Lama.


Il s'agit de neutraliser le sentiment du soi , pas de le négativiser .
C'est neutre , ça n'est pas morbide .
Modifié en dernier par vic le 03 Sep 2017, 12:35, modifié 2 fois.

Inti

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6560
Enregistré le: 20 Juil 2013, 14:00

Message Sujet: Le suicide

Message Titre du message: Re: Le suicide

Message Ecrit le 03 Sep 2017, 12:31

vic a écrit:Il s'agit de neutraliser le sentiment du soi , pas de le négativiser .
C'est neutre , ça n'est pas morbide

Surtout neutraliser le ressenti et le pouvoir de ressentir par peur de la douleur. ..en effet :hi:
:

Absenthéiste

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 542
Enregistré le: 19 Mai 2015, 06:04

Message Sujet: Le suicide

Message Titre du message: Re: Le suicide

Message Ecrit le 04 Sep 2017, 03:45

Bonjour DeTox,

Je souhaitais réagir, et m'excuse par avance du "ton" de ma réponse.

Je pense que la souffrance est un état dans lequel on finit par se complaire. Je le pense, car je l'ai moi même vécu.

Il arrive de se sentir écrasé par une situation qui nous dépasse...
De penser que les évènements sont contre nous. Nous finissons par croire que nous n'y pouvons pas grand chose. Jusqu'à ce que naisse ce sentiment d'irresponsabilité complète. Nous finissons par nous persuader que nous sommes les "victimes impuissantes" de notre vie.

Oh bien sur, certains évènement malheureux bien précis nous y incitent. Perte d'un proche, de son travail, traumatismes d'enfance...
Des évènements pour lesquels "on ne peut rien". Mais ce qui engendre le sentiment dépressif, ce n'est pas tant les faits, que le regard qu'on leur porte.

Il est important de comprendre ceci : nous portons le sens des choses. Ce ne sont pas les "choses" qui nous imposent leur importance. Nous ACCORDONS aux évènements un poids, nous leur PERMETTONS d'avoir une emprise sur nous.

Il peut être tentant de se complaire dans un cocon de tristesse. De nourrir notre "moi" de ce délicat poison, associant subtilement souffrance et facilité.
Ce que j'essaie maladroitement de dire, c'est qu'il est mortellement agréable de souffrir passivement de sa propre existence. J'en sais quelque-chose.

Je ne connais pas la situation à laquelle vous devez faire face "personnellement".
Sachez que le souci de son prochain et de la vie n'a pas de lien avec le religieux. Je ne suis pas croyant, mais, du peu de poids que peut avoir mon avis, je vous invite à ne pas passer à l'acte. A ne pas réduire le champs de vos possibles. Mettez en lumières les tenants et aboutissants de votre situation. Peux être parviendrez vous à entrevoir des leviers d'actions. Ne partez pas du principe que "les dés sont jetés".

Je m'excuse à nouveau pour la formulation, qui donne l'impression que tout est facile et ne dépend que de votre volonté. Ce n'est pas ce que je pense. C'est difficile. C'est long. Mais surtout, c’est faisable !

Pour en revenir à votre question sur la notion de "courage" :

A mon sens, le suicide n'est courageux que s'il prend la forme d'un sacrifice. Si c'est pour se libérer de ses propres misères et émotions personnelles, non.
Cependant, je reconnais qu'il est "difficile" de passer outre son instinct de survie pour se jeter dans le vide (par exemple). Mais le fait de "réussir" un acte difficile n'est pas synonyme de courage.

J'espère sincèrement que votre situation s'améliorera.

Amicalement,

vic

[Religion] Bouddhiste
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9227
Enregistré le: 07 Juil 2013, 16:15

Message Sujet: Le suicide

Message Titre du message: Re: Le suicide

Message Ecrit le 04 Sep 2017, 13:17

Inti a dit :Surtout neutraliser le ressenti et le pouvoir de ressentir par peur de la douleur. ..en effet


Mais la peur n'est ni négative ni positive dans la méditation , parfois la peur est un signal du corps nécessaire qui nous prévient de certaines choses .
Justement méditer , c'est aussi faire le point sur la façon excessive que nous avons de juger les sentiments en terme de bon ou mauvais . On n'essait pas d'être neutre pour être neutre c'est la réalité qui est neutre , donc dans un certain sens il n'y a rien à faire en méditation que simplement observer que nos émotions se stabilisent d'elles même et comment le processus se produit de lui même quand on ne fait rien de spécial .
C'est même ce que les gens arrivent le moins bien à faire, quand on leur dit que pour méditer il n'y a rien de spécial à faire , ils vont chercher un ressenti ou vont essayer d'avoir une vision positive etc ...
Et en fait les gens n'y croient pas , ils se disent que rester là comme ça sans rien faire de spécial est ce qui sert le plus à rien dans la vie et que c'est une perte de temps .
C'est comme si on prétendait que de dormir était une perte de temps et ne servait à rien dans la vie , alors qu'on sait qu'un processus s'opère durant la nuit de réajustement de la conscience etc ...

prisca

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5772
Enregistré le: 25 Oct 2016, 13:41

Message Sujet: Le suicide

Message Titre du message: Re: Le suicide

Message Ecrit le 18 Sep 2017, 09:05

Le suicide est un acte répréhensible puni par Dieu car il est comme un crime non perpétré sur quelqu'un mais sur soi même.

Quelles que soient les circonstances qui mènent quelqu'un au suicide, il faut qu'il sache que cet acte est un péché mortel.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 15871
Enregistré le: 20 Fév 2004, 13:29

Message Sujet: Le suicide

Message Titre du message: Re: Le suicide

Message Ecrit le 18 Sep 2017, 17:10

Un péché mortel ? :lol: :lol: Mais si on est suicidé, on est déjà mort non ? :lol: :lol: :lol:
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

dentex

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 172
Enregistré le: 30 Aoû 2017, 20:40

Message Sujet: Le suicide

Message Titre du message: Re: Le suicide

Message Ecrit le 18 Sep 2017, 19:01

Le siuicide ? c'est un acte courageux............d'un homme lache.................
Quand je vois , a travers mon telescope, limmensité de l'univers, il me parrait stupide de penser que Dieu aie un fils de forme humaine, cricifié sur une croix par des..........humains (Dentex)

Quand possederons nous la vérité......... c'est lorsque notre raison triomphe sur notre orgueil.... ( Dentex)

Inti

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6560
Enregistré le: 20 Juil 2013, 14:00

Message Sujet: Le suicide

Message Titre du message: Re: Le suicide

Message Ecrit le 18 Sep 2017, 21:38

dentex a écrit:Le siuicide ? c'est un acte courageux............d'un homme lache.................

Oh Boy! Que de mansuétude. Acte lâche... Péché mortel. Surtout des gens en souffrances. Y a du bon et beau monde qui se suicident et des crasseux qui se battent pour dominer et survivre. Bande de CONgénères. :hi:
:

ultrafiltre2

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3094
Enregistré le: 09 Mai 2015, 09:44

Message Sujet: Le suicide

Message Titre du message: Re: Le suicide

Message Ecrit le 18 Sep 2017, 21:49

Detox n'y voit aucune brutalité de ma part
(un vrai ami est rarement gentil, sinon il trompe )

tu as un esprit petit bourgeois :tap:

deTox a écrit:
Je ne sais pas pourquoi Dieu me fait naitre dans cette vie de souffrance; mais la vie est pleine de joie aussi, ne le nions pas.

la seule vrai raison pour laquelle on vit
c'est pour faire des maths!
la vie c'est pas fait pour les fainéants :
Eux ils finiront par crever (d'ennuie)
the sound - contact the fact l’hyper monde est un infty-simplexe triangulairement scalairisé
...ccnc ...et la lumière fut

prisca

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5772
Enregistré le: 25 Oct 2016, 13:41

Message Sujet: Le suicide

Message Titre du message: Re: Le suicide

Message Ecrit le 19 Sep 2017, 04:12

MonstreLePuissant a écrit:Un péché mortel ? :lol: :lol: Mais si on est suicidé, on est déjà mort non ? :lol: :lol: :lol:


La mort spirituelle renvoie l'homme à l'état de chair.

Le péché mortel soumet que l'esprit est amené à disparaître lui.

Autant Dieu créé les esprits que Dieu peut les détruire.

C'est le néant tant redouté, l'esprit, l'âme n'existe plus, il est comme s'il n'avait jamais existé, ses proches le pleureront cette fois à tout jamais.

Il y a des péchés qui ne se pardonnent pas.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".


Retourner vers Athéisme et Religions

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 5 invités