Les bases des croyants

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Boemboy

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Message Sujet: Les bases des croyants

Message Titre du message: Les bases des croyants

Message Ecrit le 16 Mai 2018, 10:35

Une personne cultivée et croyante "sait" que Dieu existe. Sur quoi base-t-elle sa conviction ?
- elle voit des preuves de l'existence de Dieu dans la vie, son quotidien, l'histoire,...?
- un raisonnement philosophique logique la conduit à cette conclusion ?
- elle éprouve un besoin donner un sens à sa vie ?
ou toute autre raison ?

Vous qui croyez pouvez-vous exprimer pourquoi ?

septour

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Message Sujet: Les bases des croyants

Message Titre du message: Re: Les bases des croyants

Message Ecrit le 16 Mai 2018, 11:00

Parce que :il n'y a pas d'horloge sans horloger! parce que du plus profond de moi meme je ressens une presence, parce que des quantites de faits, de details s'accumulent pour conforter le fait que l'univers est le resultat d'une pensee magnifique, parce que en fin de compte j'ai besoin de cet ETRE pour donner un sens a ma vie qui n'est assurément pas le fait d'un hasard....qui ne peut pas exister!!!

Boemboy

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Message Sujet: Les bases des croyants

Message Titre du message: Re: Les bases des croyants

Message Ecrit le 16 Mai 2018, 12:56

septour a écrit:Parce que :il n'y a pas d'horloge sans horloger! parce que du plus profond de moi meme je ressens une presence, parce que des quantites de faits, de details s'accumulent pour conforter le fait que l'univers est le resultat d'une pensee magnifique, parce que en fin de compte j'ai besoin de cet ETRE pour donner un sens a ma vie qui n'est assurément pas le fait d'un hasard....qui ne peut pas exister!!!


L'univers est donc la manifestation de la pensée magnifique de Dieu: la preuve de son existence. Ta vie n'a de sens que parce qu'il existe et tu as besoin de savoir que ta vie a un sens. Est-ce bien ce que tu as voulu exprimer ?

septour

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Message Sujet: Les bases des croyants

Message Titre du message: Re: Les bases des croyants

Message Ecrit le 16 Mai 2018, 16:02

OUI, DIEU et univers c'est la meme chose; nous existons parce qu'IL existe. Ma vie a donc un sens si DIEU a cree ma vie et qu'elle a un but. Et elle en a un.

Le vieux chat

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Message Sujet: Les bases des croyants

Message Titre du message: Re: Les bases des croyants

Message Ecrit le 18 Mai 2018, 05:02

Bonjour Septour,
Je n'interviens pas dans ce post en tant que croyant, mais parce que je me pose les mêmes question de base que Boemboy

[
septour a écrit:DIEU et univers c'est la meme chose

Ta réponse a le grand mérite d'être simple et claire.
J'aimerais que tu répondes à ces questions supplémentaires:
Dieu, ou Dieu-univers est-il nécessairement : éternel, tout-puissant, omniscient, capable d'interagir avec les hommes, ou ne posséde-t-il qu'en partie certaines de ces facultés, ou aucune?
A première vue l'univers, étant un ensemble d'objets , ne peux pas plus avoir ces facultés qu'un caillou quelconque. Si il les a, comment on l'explique?

Quel rapport y-a t-il entre le fait que dieu est l'univers et les autres notions des religions chrétiennes: vie éternelle, âme, salut, morale, etc?
Doit-on reconnaitre que, si l'univers à une finalité, une raison d'exister, elle dépasse nos facultés de compréhension?

MonstreLePuissant

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Message Sujet: Les bases des croyants

Message Titre du message: Re: Les bases des croyants

Message Ecrit le 18 Mai 2018, 06:38

Bonjour,

Le Dieu de septour, c'est plus que l'univers. C'est le tout. Il n'y a et il n'y a jamais eu que dieu, cette énergie primordiale, vivante et consciente. L'univers que nous connaissons n'est qu'une manifestation de Dieu. Tous les êtres vivants sont une manifestation de Dieu, une portion divine.

Ce Dieu n'a rien à voir avec celui des religions abrahamiques, une créature descendu du ciel avec ses congénères et que les hommes ont érigé au rang de dieux. Il n'y a ni péché, ni salut, ni enfer, ni punition divine. Il y a la vie, parce que nous sommes Dieu et que Dieu ne peut mourir.

Voilà! Je pense avoir bien résumé sa pensée.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

septour

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Message Sujet: Les bases des croyants

Message Titre du message: Re: Les bases des croyants

Message Ecrit le 19 Mai 2018, 11:41

Rien a rajouter. Plus de détails peut etre?

Le vieux chat

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Message Sujet: Les bases des croyants

Message Titre du message: Re: Les bases des croyants

Message Ecrit le 22 Mai 2018, 16:24

Bonjour Septour,
septour a écrit:Plus de détails peut etre?

Oui, merci
Je comprends bien que le notions du genre salut ou enfer que les religions classiques associent généralement à Dieu sont des inventions humaines qui n'ont aucun rapport avec le Dieu-univers.
Je voulais savoir si le Dieu-univers est ou n'est pas omniscient, tout-puissant, ou puissant sans être tout-puissant.
Merci de me répondre
Cordialement

Pneuma

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Message Sujet: Les bases des croyants

Message Titre du message: Re: Les bases des croyants

Message Ecrit le 23 Mai 2018, 05:26

Une personne cultivée et croyante "sait" que Dieu existe. Sur quoi base-t-elle sa conviction ?

Non, elle croit.
- elle voit des preuves de l'existence de Dieu dans la vie, son quotidien, l'histoire,...?
- un raisonnement philosophique logique la conduit à cette conclusion ?
- elle éprouve un besoin donner un sens à savie

Un peu les trois.
elle voit des preuves de l'existence de Dieu dans la vie, son quotidien, l'histoire,...?
- un raisonnement philosophique logique la conduit à cette conclusion ?

Dans le dogme catholique de la communion des saints, nous vivons dans un monde où chaque action a la possibilité d'être rendue utile si nous la faisons dans une démarche d'offrande. Par ex éplucher des patates pour l'amour de Dieu permet à l'homme de répondre à l'amour de son Créateur d'une manière très humaine. Ainsi on discerne Dieu dans tous les moments de la vie, puisqu'on discerne en nous la capacité, la liberté de lui répondre dans les coïncidences de la vie qui ne dépendent pas de nous.
Un raisonnement philosophique peut conforter le tout.
- elle éprouve un besoin donner un sens à sa vie

Sans Dieu, on dirait que la vie c'est bouffer, baiser, jouer à Candy Crush, et encore bouffer, dormir et travailler afin de s'acheter un portable pour jouer à Candy Crush. En effectuant chaque soir une relecture de notre vie on s'apercevrait facilement que 90% de notre vie c'est ça.
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Message Sujet: Les bases des croyants

Message Titre du message: Re: Les bases des croyants

Message Ecrit le 23 Mai 2018, 05:57

Sans Dieu, on dirait que la vie c'est bouffer, baiser, jouer à Candy Crush, et encore bouffer, dormir et travailler afin de s'acheter un portable pour jouer à Candy Crush. En effectuant chaque soir une relecture de notre vie on s'apercevrait facilement que 90% de notre vie c'est ça.

Oui, la vie c'est ça, avec ou sans Dieu...et c'est aussi vivre avec les autres, aimer, s'émouvoir, admirer la nature et les oeuvres de hommes...Dieu n'est pas indispensable pour profiter pleinement de la vie...

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Message Sujet: Les bases des croyants

Message Titre du message: Re: Les bases des croyants

Message Ecrit le 23 Mai 2018, 17:24

Boemboy a écrit:Sans Dieu, on dirait que la vie c'est bouffer, baiser, jouer à Candy Crush, et encore bouffer, dormir et travailler afin de s'acheter un portable pour jouer à Candy Crush. En effectuant chaque soir une relecture de notre vie on s'apercevrait facilement que 90% de notre vie c'est ça.

Oui, la vie c'est ça, avec ou sans Dieu...et c'est aussi vivre avec les autres, aimer, s'émouvoir, admirer la nature et les oeuvres de hommes...Dieu n'est pas indispensable pour profiter pleinement de la vie...


Mais de qui ou de quoi la nature que tu admires est-elle l'oeuvre alors ?
Le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules - 2 Co 4:4

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Message Sujet: Les bases des croyants

Message Titre du message: Re: Les bases des croyants

Message Ecrit le 23 Mai 2018, 18:40

BuddyRainbow a écrit:Mais de qui ou de quoi la nature que tu admires est-elle l'oeuvre alors ?

Et bien y a une grosse différence entre qui ou quoi, entre un principe physique à mieux comprendre et une entité surnaturelle qui a transmis ses lois morales irréfutables.


:hi:
Dieu est un pouvoir sur la nature. Soit on y a pas assez cru, soit on y a trop cru!!! :interroge: :hi:

Boemboy

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Message Sujet: Les bases des croyants

Message Titre du message: Re: Les bases des croyants

Message Ecrit le 24 Mai 2018, 04:24

Mais de qui ou de quoi la nature que tu admires est-elle l'oeuvre alors ?[/quote]

Peu m'importe ! Elle est là avec ses phénomènes, ses lois, ses phases...L'origine, s'il y en a une, est hors de l'expérience humaine. Ceux qui voudraient comprendre davantage l'évolution de la nature et son origine éventuelle, s'efforcent de construire des hypothèses cohérentes avec les expériences et les connaissances actuelles.
La vie humaine dure un siècle,la nature dure des milliards d'années...N'est-ce pas un peu prétentieux de confronter notre petite taille à une telle immensité ?
Ma raison me dit "Question vaine, pas de réponse fiable" et je m'en satisfait.
D'autres préfèrent avoir une réponse: Ils imaginent qu'il existe un être surnaturel dont les caractéristiques échappent à leur logique et qui est l'auteur de tout ce qui existe...peut-être même de lui-même...

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Message Sujet: Les bases des croyants

Message Titre du message: Re: Les bases des croyants

Message Ecrit le 24 Mai 2018, 07:40

Boemboy a écrit:D'autres préfèrent avoir une réponse: Ils imaginent qu'il existe un être surnaturel dont les caractéristiques échappent à leur logique et qui est l'auteur de tout ce qui existe...peut-être même de lui-même...

Le théologique c'est une image spirituelle ( anthropomorphique) mise sur une logique de la nature, la biologie, dont plusieurs aspects nous échappent. Comme "dieu" c'est autant ce qu'on sait sur la nature que ce qu'on ignore le concept reste viable et pertinent pour bons nombres d'individus. :hi:
Dieu est un pouvoir sur la nature. Soit on y a pas assez cru, soit on y a trop cru!!! :interroge: :hi:

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Message Sujet: Les bases des croyants

Message Titre du message: Re: Les bases des croyants

Message Ecrit le 24 Mai 2018, 10:19

BuddyRainbow a écrit:Mais de qui ou de quoi la nature que tu admires est-elle l'oeuvre alors ?

Boemboy a écrit:Peu m'importe ! Elle est là avec ses phénomènes, ses lois, ses phases...L'origine, s'il y en a une, est hors de l'expérience humaine. Ceux qui voudraient comprendre davantage l'évolution de la nature et son origine éventuelle, s'efforcent de construire des hypothèses cohérentes avec les expériences et les connaissances actuelles.
La vie humaine dure un siècle,la nature dure des milliards d'années...N'est-ce pas un peu prétentieux de confronter notre petite taille à une telle immensité ?
Ma raison me dit "Question vaine, pas de réponse fiable" et je m'en satisfait.
D'autres préfèrent avoir une réponse: Ils imaginent qu'il existe un être surnaturel dont les caractéristiques échappent à leur logique et qui est l'auteur de tout ce qui existe...peut-être même de lui-même...


A-t-on besoin de percer tous les mystères de l'univers - l'humanité en est certes incapable - pour obtenir une réponse logique et satisfaisante à la question posée ?
Le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules - 2 Co 4:4


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