Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
MonstreLePuissant

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Message Sujet: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Titre du message: Re: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Ecrit le 20 Déc 2017, 12:04

Karlo a écrit:Décider arbitrairement de l'existence d'une entité magique en dehors de toute "rationalité" te parait satisfaisant comme "solution" à la question de l'existence de l'univers ?

Penser que l'univers a émergé de rien te parait plus rationnel ? :hum:
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« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
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Message Sujet: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Titre du message: Re: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Ecrit le 20 Déc 2017, 12:22

Karlo a écrit:Décider arbitrairement de l'existence d'une entité magique en dehors de toute "rationalité" te parait satisfaisant comme "solution" à la question de l'existence de l'univers ?


Ce n est pas arbitraire puisque la rationalité, si elle est honnete, doit reconnaitre ses propres limites face au sujet de la cause fondamentale.

Karlo

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Message Sujet: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

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Message Ecrit le 20 Déc 2017, 12:32

Non, pourquoi ?

Quel est ce faux dilemme ?


Pourquoi l'univers n'aurait-il pas pu "toujours" être là par exemple ?

Pourquoi ce serait forcément : soit l'univers émerge à partir de rien.
Soit il est créé lui-même par une entité magique qui, elle, n'a pas besoin d'être créée ?

Pourquoi rajouter cet intermédiaire inutile ?

Mic

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Message Sujet: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Titre du message: Re: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Ecrit le 20 Déc 2017, 12:41

Karlo a écrit:Non, pourquoi ?

Quel est ce faux dilemme ?


Pourquoi l'univers n'aurait-il pas pu "toujours" être là par exemple ?

Pourquoi ce serait forcément : soit l'univers émerge à partir de rien.
Soit il est créé lui-même par une entité magique qui, elle, n'a pas besoin d'être créée ?

Pourquoi rajouter cet intermédiaire inutile ?


On est pas obligés de rajouter cet intermédiaire, chacun fait ce qu il veut. Seulement j'estime que c est la rationalité qui impose de le faire face à l'irationnalité de l'existence de l'Univers. Cela dit, je ne dis pas non plus que l'Univers a été créé et a eu un commencement. J'aurais plutot tendance à croire qu'il a toujours existé sous une forme ou une autre. Mais c'est tout aussi miraculeux et irationnel qu'un Univers créé à partir de rien.

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Message Sujet: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Titre du message: Re: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Ecrit le 20 Déc 2017, 12:49

Mic a écrit:On est pas obligés de rajouter cet intermédiaire, chacun fait ce qu il veut. Seulement j'estime que c est la rationalité qui impose de le faire face à l'irationnalité de l'existence de l'Univers. Cela dit, je ne dis pas non plus que l'Univers a été créé et a eu un commencement. J'aurais plutot tendance à croire qu'il a toujours existé sous une forme ou une autre. Mais c'est tout aussi miraculeux et irationnel qu'un Univers créé à partir de rien.



L'existence de l'Univers est elle irrationnel ou plutôt improbable ?
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Message Sujet: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Titre du message: Re: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Ecrit le 20 Déc 2017, 13:30

Le problème de mettre l'univers comme point d'origine, c'est qu'il faut imaginer que la vie et la conscience aient émergé de quelque chose qui n'est ni vivant, ni conscient. Or, jusqu'à preuve du contraire, la vie provient de la vie et la conscience de la conscience.
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Message Sujet: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Titre du message: Re: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Ecrit le 20 Déc 2017, 22:23

7 archange a écrit:Pour quelles raisons ne croyez-vous pas en Dieu ?

Est-ce juste à cause de votre éducation ou y a t'il des raisons plus profondes ?


Image
http://www.forum-religion.org/atheisme/a-quoi-ca-sert-d-etre-athee-t38601-90.html

Erdnaxel a écrit:Prenons uniquement des personnes honnêtes, des personnes qui ne cherchent pas à alimenter leur égo, des personnes dont "leurs causalités spirituelles" ne sont pas régies par la peur, des personnes qui ne méprisent pas la notion du vrai.

Réellement ces personnes n'en savent rien. Donc "la Vérité" peut être notamment :
- 1) aucune entité magique ("athée")
- 2) polythéiste (plusieurs Divinités)
- 3) monothéiste (théiste ou déiste)

Le choix 1 est le choix le plus raisonnable puisqu'il n'y a jusqu'à ce jour aucune preuve sérieuse :
- a) qu'un Dieu existe
- b) qu'une Déesse existe
- c) que des Dieux existent
- d) que des Déesses existent
- e) que des Dieux et des Déesse existent
- f) qu'une Déité existe
- g) que des Déités existent

Donc "un athée" est simplement une personne plus raisonnable qui n'a pas envie de se détourner violement du monde réel en s'illusionnant dans un monde imaginaire.


Image
http://www.forum-religion.org/atheisme/a-quoi-ca-sert-d-etre-athee-t38601-135.html
Lalina a écrit:Dans notre tête, on peut croire tout ce que l'on veut croire. c'est facile. On peut croire qu'on peut soulever des montagnes. Pourquoi on croit cela ? parce qu'on a envie d'y croire.

Dans la réalité, on ne peut pas prouver que tout ce qui nous passe par la tête sont des vérités incontestables.

Autrement dit, se fabriquer une croyance ou une certitude ne peut pas nous donner le droit d'affirmer tout et n'importe quoi, sans preuve.



:interroge: Pour les entourloupes en lien avec l'histoire de l'explosion du Big Bang, le problème était un peu le même avec les entourloupes en lien avec l'histoire de la foudre.

L'explication scientifique du pourquoi et du comment :rabbi: "ce phénomène surnaturel, miraculeux, irrationnel" peut exister etc. n'est pas venu comme ça par sms, par courrier, par un bouquin tombé du ciel, par la grâce d'une colombe, par la cheminé, par un livre de science-fiction, par une magouille linguistique, par un rêve, par un délire mystique etc.

Aujourd'hui on n'a plus besoin d'une entité magique pour expliquer le phénomène de la foudre. C'était un phénomène surnaturel ( :rabbi: "on ne sait pas donc c'est forcément la magie d'un Dieu") qui est devenu un phénomène naturel ( :rabbi: "on sait donc ce n'est plus forcément la magie d'un Dieu").

Karlo

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Message Sujet: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Titre du message: Re: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Ecrit le 23 Déc 2017, 14:56

Idem pour l'émergence de la vie, qui n'est qu'un phénomène physico-chimique.

A mesure qu'on apprend, on a de moins en moins besoin de faire appel à un dieu pour expliquer ce qu'on ne comprend pas.
Même si certains s'acharneront encore et toujours à reculer à mesure que la science avance et à continuer à loger leurs dieux dans les interstices encore laissés vides dans nos connaissances.

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Message Sujet: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Titre du message: Re: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Ecrit le 23 Déc 2017, 15:01

La vie est un processus physico-chimique ? :lol: Tu confonds la manifestation de la vie, ses effets sur la matière, avec la vie elle même.
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Message Sujet: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

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Message Ecrit le 23 Déc 2017, 15:12

Non non : je ne confonds rien.

La vie est un processus physico-chimique.

Assez rare et nécessitant des conditions particulières, certes. Mais rien de plus.


Pourquoi veux-tu absolument l'essentialiser pour en faire une sorte d'entité ?


Et les virus, tu les mets où ? Vivants ou pas vivants ?

MonstreLePuissant

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Message Sujet: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Titre du message: Re: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Ecrit le 23 Déc 2017, 17:53

Oh si, la vie est beaucoup beaucoup plus que ce que tu peux observer dans la matière. Mais évidemment, vu que tu n'as jamais communiqué avec d'autres formes de vie, tu es bien incapable de le comprendre.

Ce qui me fait toujours sourire avec toi Karlo, c'est que tu es toujours celui qui a fait le moins d'expérience, mais qui veut convaincre les autres que c'est toi qui connais le mieux ce dont on parle. Tu es un peu comme celui qui explique au pécheur comment pécher, sans jamais avoir péché de toute ta vie.
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Message Sujet: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Titre du message: Re: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Ecrit le 23 Déc 2017, 18:04

vu que tu n'as jamais communiqué avec d'autres formes de vie, tu es bien incapable de le comprendre.


Bien sûr que je communique avec d'autres formes de vie.

J'ai un chat et un bonzaï, et je communique avec eux...



Par contre, si tu t'imagines que tu communiques avec "d'autres formes de vie" dans le sens de vie "non-matérielle", alors je te suggère de consulter au plus vite un thérapeute, parce que tu ne vas pas bien.

A moins que tu n'aies des preuves bien sûr. Mais là, c'est toujours pareil avec vous les croyants... En dehors d'affirmations plus gratuites les unes que les autres, il n'y a jamais rien.

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Message Sujet: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Titre du message: Re: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Ecrit le 23 Déc 2017, 19:03

Tu veux une preuve d'une expérience que tu refuses de faire par toi même. C'est un peu fort non ?
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Message Sujet: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Titre du message: Re: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Ecrit le 23 Déc 2017, 19:13

Tu veux une preuve d'une expérience que tu refuses de faire par toi même.


Oui, ce pseudo-argument, couramment employé par les charlatans de tout poil, est assez suspect.


Tu n'as donc vraiment rien à dire à l'appui de tes croyances ?

Un peu facile, non ?


Tu crois qu'on devrait se mettre à croire sur parole tout ceux qui prétendent qu'ils ont fait "l'expérience" d'un truc ?

Mic

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Message Sujet: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Titre du message: Re: Mécroire ou ne pas croire ? Lol

Message Ecrit le 24 Déc 2017, 08:10

Karlo, oublions les religions, le surnaturel et toutes ces sortes de domaines où il est impossible de s'entendre, pour revenir sur l'essentiel: l'existence de l'Univers. Postulons que cet Univers existe de toute eternité sous une forme ou une autre et qu'il n'a donc PAS DE CAUSE. Attendu que la raison, la rationalité et l'esprit scientifique implique la loi de cause à effet (ordonnancement logique des causes de maniere à expliquer rationnellement un phénomene), ne peut on pas dire que l'Univers, de par son absence de cause, echappe à la rationalité et que son origine flirte avec ce qu'on pourrait qualifier de "surnaturel" (à l'inverse du "naturel" qui trouve sa place dans la loi de cause à effet) ?


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