Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
XYZ

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Message Sujet: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Titre du message: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Ecrit le 13 Avr 2017, 11:47

Quelqu'un pourrait-il démontrer que Dieu n'existe pas ?
Certains disent que c'est possible, d'autres non.
Même les athées ne sont pas unanimes sur le sujet.
Quel est votre avis ?

yacoub

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Message Sujet: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Titre du message: Re: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Ecrit le 13 Avr 2017, 12:02

Le grand mathématicien Ultrafiltre a démontré que c'était indécidable.
On peut partir de l'axiome Dieu n'existe pas ou de l'axiome Dieu existe
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marco ducercle

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Message Sujet: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Titre du message: Re: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Ecrit le 13 Avr 2017, 12:10

Le problème est posé à l'envers. La vraie question est:
Peut-on démontrer que Dieu existe?
Un athée s'en fout qu'il existe ou qu'il n'existe pas, puisque qu'il ne règle pas sa vie sur les commandements biblique ou coranique.
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yacoub

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Message Sujet: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Titre du message: Re: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Ecrit le 13 Avr 2017, 12:12

Ultrafiltre a démontré que si Dieu existe, il est unique. ab absurdo.
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XYZ

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Message Sujet: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Titre du message: Re: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Ecrit le 13 Avr 2017, 12:16

yacoub a écrit:Le grand mathématicien Ultrafiltre a démontré que c'était indécidable.
On peut partir de l'axiome Dieu n'existe pas ou de l'axiome Dieu existe

Il y a bien une vérité sur la question.
Pourquoi ce serait indécidable ?

marco du cercle a écrit:Le problème est posé à l'envers. La vraie question est:
Peut-on démontrer que Dieu existe?
Un athée s'en fout qu'il existe ou qu'il n'existe pas, puisque qu'il ne règle pas sa vie sur les commandements biblique ou coranique.

Si on pense le contraire je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas le démontrer non plus.

marco ducercle

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Message Sujet: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Titre du message: Re: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Ecrit le 13 Avr 2017, 12:38

Comment démontrer quelque chose qui n'est pas démontrable?
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MonstreLePuissant

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Message Sujet: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Titre du message: Re: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Ecrit le 13 Avr 2017, 12:55

Déjà, il faudrait savoir de quel dieu on parle. Mais en plus, démontrer que dieu n'existe pas, c'est comme démontrer l'inexistence des licornes roses à pois verts de Pluton.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
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XYZ

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Message Sujet: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Titre du message: Re: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Ecrit le 13 Avr 2017, 12:59

marco ducercle a écrit:Comment démontrer quelque chose qui n'est pas démontrable?

Il faut avoir une raison de dire que quelque chose n'existe pas.

MonstreLePuissant a écrit:Déjà, il faudrait savoir de quel dieu on parle. Mais en plus, démontrer que dieu n'existe pas, c'est comme démontrer l'inexistence des licornes roses à pois verts de Pluton.

Ce n'est pas la même chose.

marco ducercle

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Message Sujet: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Titre du message: Re: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Ecrit le 13 Avr 2017, 14:05

XYZ a écrit:Il faut avoir une raison de dire que quelque chose n'existe pas.

Et inversement.
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J'm'interroge

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Message Sujet: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Titre du message: Re: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Ecrit le 13 Avr 2017, 14:20

XYZ a écrit:Quelqu'un pourrait-il démontrer que Dieu n'existe pas ?
Certains disent que c'est possible, d'autres non.
Même les athées ne sont pas unanimes sur le sujet.
Quel est votre avis ?

Cela dépend de la définition qui est donnée de "Dieu".

Certaines définitions de Dieu peuvent évidemment être démontrées fausses.
L'OBJECTIVITÉ EST LE PROPRE DES PROPOSITIONS DONT LES ANTITHÈSES SONT INCONCILIABLES AVEC LES FAITS OBSERVÉS.

LE FONDAMENTAL, PERSONNE NE LE VOIT, SI CE N'EST PAR ISOMORPHISME VIA LE FORMEL DES THÉORIES SCIENTIFIQUES.

LA VÉRITÉ EST DANS LA MESURE, LA REPRÉSENTATION ADÉQUATE, L'ATTENTE FONDÉE ET OU LA FORME DU DISCOURS COHÉRENT.

XYZ

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Message Sujet: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Titre du message: Re: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Ecrit le 13 Avr 2017, 14:29

marco ducercle a écrit:Et inversement.

La question posée est donc valable.

J'm'interroge a écrit:Cela dépend de la définition qui est donnée de "Dieu".
Certaines définitions de Dieu peuvent évidemment être démontrées fausses.

Quelles sont les définitions qui ne sont pas démontrées fausses ?

J'm'interroge

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Message Sujet: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Titre du message: Re: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Ecrit le 13 Avr 2017, 14:40

J'm'interroge a écrit:Cela dépend de la définition qui est donnée de "Dieu".
Certaines définitions de Dieu peuvent évidemment être démontrées fausses.
XYZ a écrit:Quelles sont les définitions qui ne sont pas démontrées fausses ?

Une quasi infinité.

Il aurait été plus judicieux de me demander des exemples de définitions de Dieu qui sont fausses parce qu'elles portent une contradiction interne évidente, parce qu'elles sont démontrées fausses ou encore parce qu'elles contredisent une connaissance objective ou formelle démontrée.
L'OBJECTIVITÉ EST LE PROPRE DES PROPOSITIONS DONT LES ANTITHÈSES SONT INCONCILIABLES AVEC LES FAITS OBSERVÉS.

LE FONDAMENTAL, PERSONNE NE LE VOIT, SI CE N'EST PAR ISOMORPHISME VIA LE FORMEL DES THÉORIES SCIENTIFIQUES.

LA VÉRITÉ EST DANS LA MESURE, LA REPRÉSENTATION ADÉQUATE, L'ATTENTE FONDÉE ET OU LA FORME DU DISCOURS COHÉRENT.

Karlo

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Message Sujet: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Titre du message: Re: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Ecrit le 13 Avr 2017, 14:52

Il s'agit d'une erreur logique.

Exemple : je rentre chez moi un soir, et ma maison est complètement brulée...
Personne n'a été témoin de la scène, personne ne sait ce qui a pu se passer.

Alors je dis : "les maisons ne brûlent pas toutes seules, et je n'ai pas d'ennemis. Donc ce sont des dragons qui ont brûlé ma maison. Après tout : personne ne peut démontrer que les dragons n'existent pas. Donc pourquoi ce ne serait pas des dragons ?"



Il s'agit d'une philosophie de l'ignorance consistant à dire : "je ne comprends pas l'univers, ni comment il fonctionne. Je ne sais même pas SI il a été créé un jour. Mais peu importe : admettre humblement ce que j'ignore m'est insupportable, alors j'invente. J'invente des réponses toutes faites qui me tranquillisent. A commencer par un ami imaginaire surpuissant que j'appelle "dieu", et à qui je fais faire tout ce que je ne comprends pas dans l'univers" .

L'univers
La Vie
Mes chagrins d'amour
La mort

Mon ami imaginaire peut tout expliquer sans que j'ai à m'embêter à prouver quoi que ce soit.

XYZ

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Message Sujet: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Titre du message: Re: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Ecrit le 13 Avr 2017, 14:55

J'm'interroge a écrit:Il aurait été plus judicieux de me demander des exemples de définitions de Dieu qui sont fausses parce qu'elles portent une contradiction interne évidente, parce qu'elles sont démontrées fausses ou encore parce qu'elles contredisent une connaissance objective ou formelle démontrée.

Si on élimine les définitions fausses il reste qu'on ne peut pas démontrer que Dieu n'existe pas.
On est toujours au même point. On est devant une incapacité surtout si de l'autre coté il y a une quasi infinité.

Karlo

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Message Sujet: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Titre du message: Re: Peut-on démontrer que Dieu n'existe pas ?

Message Ecrit le 13 Avr 2017, 14:57

La seule question c'est : puisqu'on ne peut ni prouver qu'il existe, ni qu'il n'existe pas, pourquoi inventer dieu ?


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