Prétendue incompatibilité science/religion pour la création

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
XYZ

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Message Sujet: Prétendue incompatibilité science/religion pour la création

Message Titre du message: Re: Prétendue incompatibilité science/religion pour la créat

Message Ecrit le 28 Mai 2018, 12:03

Inti a écrit:En effet. Je pourrais écrire une pièce musicale avec que des signes de silence du début sauf deux notes à la fin que la pièce a besoin de la présence de ces deux notes pour exister en son et mélodie. Une partition de silence sans note c'est l'angoisse de la page blanche pour un compositeur, le vide créatif. :D

Cela s'appelle aller voir des musiciens qui ne jouent pas. :)

Inti

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Message Sujet: Prétendue incompatibilité science/religion pour la création

Message Titre du message: Re: Prétendue incompatibilité science/religion pour la créat

Message Ecrit le 28 Mai 2018, 12:06

vic a écrit:L'instant présent du reste n'a pas de durée , il ne peut être défini comme présent ou absent

Tu as trop bien assimilé la rhétorique bouddhiste pour envisager tout autre logique ontologique sur le monde du concret et de l'abstrait. :hi:

Cela s'appelle aller voir des musiciens qui ne jouent pas. :)

C'est comme une métropole fière de ne pas avoir d'orchestre symphonique à son crédit. :) :hi:
Dieu est un pouvoir sur la nature. Soit on y a pas assez cru, soit on y a trop cru!!! :interroge: :hi:

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Message Sujet: Prétendue incompatibilité science/religion pour la création

Message Titre du message: Re: Prétendue incompatibilité science/religion pour la créat

Message Ecrit le 28 Mai 2018, 12:07

Ca serait donc subjectif de dire qu'ils ne jouent pas puisque l'art c'est une intention , et peut être que l'intention de l'artiste c'est de jouer le silence .
Ca se voit aussi en peinture , la toile vide par exemple et la personne expose ça dans une galerie , pourquoi pas ?
L'art rejoint parfois la philosophie , la méditation sur l'inattendu .
Après ce sont les spectateurs qui trouveront cela subversif ou fabuleux, c'est une autre histoire .
Après tout les concepts et les mots ne sont que convention .
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Message Sujet: Prétendue incompatibilité science/religion pour la création

Message Titre du message: Re: Prétendue incompatibilité science/religion pour la créat

Message Ecrit le 28 Mai 2018, 12:11

vic a écrit:Ca serait donc subjectif de dire qu'ils ne jouent pas puisque l'art c'est une intention , et peut être que l'intention de l'artiste c'est de jouer le silence .
Ca se voit aussi en peinture , la toile vide par exemple et la personne expose ça dans une galerie , pourquoi pas ?
L'art rejoint parfois la philosophie , la méditation sur l'inattendu .
Après ce sont les spectateurs qui trouveront cela subversif ou fabuleux .

L'arnaque ultime serait de réussir à vendre à un grand collectionneur $$$$, un tableau invisible, impalpable représentant le big bang originel. :) :hi:
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Message Sujet: Prétendue incompatibilité science/religion pour la création

Message Titre du message: Re: Prétendue incompatibilité science/religion pour la créat

Message Ecrit le 28 Mai 2018, 12:13

Inti a dit : Tu as trop bien assimilé la rhétorique bouddhiste pour envisager tout autre logique ontologique sur le monde du concret et de l'abstrait.


Peux tu me définir où se situe l'instant présent alors ?

Inti a dit : L'arnaque ultime serait de réussir à vendre à un grand collectionneur $$$$, un tableau invisible, impalpable représentant le big bang originel.


Mais justement l'art pose toutes ces questions sur la conventionnalité que nous prenons pour la réalité .
Beaucoup d'artistes s'en amusent .
Après que le public trouve ça subversif et estime qu'un concert où les musiciens jouent le silence n'est pas une oeuvre ou que c'est subversif c'est autre chose .
Mais il n'existe pas de raison de penser qu'un musicien ne joue pas si il ne fait pas de note de musique.
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Message Sujet: Prétendue incompatibilité science/religion pour la création

Message Titre du message: Re: Prétendue incompatibilité science/religion pour la créat

Message Ecrit le 28 Mai 2018, 12:22

vic a écrit:Peux tu me définir où se situe l'instant présent alors ?

Au départ, sûrement plus dans l'être que le non être. Chacun de mes battements de cœur constitue un moment présent et un continuum.

Car comment parler de continuum et impermanance sans présence d'un mouvement physique à la fois en un point précis qui mène à un autre. J'espère que tu sais marcher pas à pas pour aller là où tu veux aller.

Mais tu peux continuer à tenter de me faire tourner en rond pour te tenir compagnie sur ton orbite bouddhiste. :hum: .... Nan! Je redescends sur Terre. :hi:
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Message Sujet: Prétendue incompatibilité science/religion pour la création

Message Titre du message: Re: Prétendue incompatibilité science/religion pour la créat

Message Ecrit le 28 Mai 2018, 12:28

Inti a dit : Au départ, sûrement plus dans l'être que le non être


Le présent est un peu comme une fleur suspendue dans le ciel entre quelque chose qui n'existe plus et quelque chose qui n'existe pas encore .
En outre , il ne dure pas .
Modifié en dernier par vic le 28 Mai 2018, 12:37, modifié 1 fois.
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Message Sujet: Prétendue incompatibilité science/religion pour la création

Message Titre du message: Re: Prétendue incompatibilité science/religion pour la créat

Message Ecrit le 28 Mai 2018, 12:36

vic a écrit:Le présent est un peu comme une fleur suspendue dans le ciel entre quelque chose qui n'existe plus et quelque chose qui n'existe pas encore .
Personne ne peut dire que le présent est ou n'est pas

Je te parle de vivre le présent et l'impermanence, l'indéfini pas de jouer au devin et deviner le futur présent et présent futur. Le sutra du Lotus, je te le laisse.

Carpe diem! :D :hi:
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Message Sujet: Prétendue incompatibilité science/religion pour la création

Message Titre du message: Re: Prétendue incompatibilité science/religion pour la créat

Message Ecrit le 28 Mai 2018, 12:42

Inti a dit : Je te parle de vivre le présent et l'impermanence, l'indéfini pas de jouer au devin et deviner le futur présent et présent futur.


Oui de jouer l'indéfini , mais je ne vois pas en quoi cet indéfini serait défini en tant qu'être ou pas alors .
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Message Sujet: Prétendue incompatibilité science/religion pour la création

Message Titre du message: Re: Prétendue incompatibilité science/religion pour la créat

Message Ecrit le 28 Mai 2018, 12:49

Mais tu peux continuer à tenter de me faire tourner en rond pour te tenir compagnie sur ton orbite bouddhiste. :hum: .... Nan! Je redescends sur Terre. :hi:
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Message Sujet: Prétendue incompatibilité science/religion pour la création

Message Titre du message: Re: Prétendue incompatibilité science/religion pour la créat

Message Ecrit le 28 Mai 2018, 12:52

vic a écrit:Il n' y ni présence ni absence du silence , c'est bien ce que j'essais de te démontrer qu'un phénomène peut à la fois ni être ni non être .
Si absence il y a , elle ne peut être que relative , idem pour la présence .
On pourrait tout aussi bien définir la présence comme une forme d'absence absolue , l'absence de l'absence.
Et ensuite par un excès rigolo de zèle comme tu le fais dans un autre sens opposé au tiens , je pourrais te démontrer que tout est absence .
Par quel tour de passe passe j'ai pu faire cela ?
Parce que les mots et les concepts sont des conventions , par forcément des réalités .
On peut jouer avec les conventions , les renverser et les interchanger .

Comment sais tu ça dure 6s plutôt que 10s ?
Ce que tu ne comprends pas c'est que la mesure c'est par rapport à ce qui existe.
Tu es obligé d'intégrer tes 2 notes pour parler de 6s ou 10s.
Et si je suis un animal à l'ouïe fine tes 10 s de silence n'existent pas vraiment.
Là ou tu crois qu'il y a du silence il y a du bruit parce les choses qui existent vibrent.
Parler de l'absence de l'absence revient à parler de l'absence comme si il pouvait être là alors qu'on sait que c'est impossible.

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Message Sujet: Prétendue incompatibilité science/religion pour la création

Message Titre du message: Re: Prétendue incompatibilité science/religion pour la créat

Message Ecrit le 28 Mai 2018, 12:59

L'absence est un espace ( temps) inoccupé. Comme dans les absents ont tort. :wink: :hi:
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Message Sujet: Prétendue incompatibilité science/religion pour la création

Message Titre du message: Re: Prétendue incompatibilité science/religion pour la créat

Message Ecrit le 28 Mai 2018, 13:22

XYZ a dit : Parler de l'absence de l'absence revient à parler de l'absence comme si il pouvait être là alors qu'on sait que c'est impossible.


Mais c'est où pas là ?
Parce que si ce qui n'est pas là n'existe nulle part , alors il faut bien définir pour le vérifier où se trouve ce nulle part ( On dirait du Raymond Devos) .
Et là t'es dans la m...de . Parce que ça signifie que tu ne peux pas vérifier que l'absence n'existe pas . :lol:
Déclarer que l'absence n'existe pas , ça ne suffit pas , il faut le prouver . :Bye:

T'étais où pas là mais , t'étais où pas là mais .....
Modifié en dernier par vic le 28 Mai 2018, 13:37, modifié 1 fois.
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Message Sujet: Prétendue incompatibilité science/religion pour la création

Message Titre du message: Re: Prétendue incompatibilité science/religion pour la créat

Message Ecrit le 28 Mai 2018, 13:36

vic a écrit:Et là t'es dans la m...de . Parce que ça signifie que tu ne peux pas vérifier que l'absence n'existe pas .
Déclarer que l'absence n'existe pas , ça ne suffit pas , il faut le prouver

Trop drôle. C'est aussi l'argumentaire des monothéistes sur l'existence ou inexistence du créateur et qu'il revient aux incrédules de prouver son absence et non sa présence.

C'est toi qui est embourbé Vic! :hi:
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Message Sujet: Prétendue incompatibilité science/religion pour la création

Message Titre du message: Re: Prétendue incompatibilité science/religion pour la créat

Message Ecrit le 28 Mai 2018, 13:39

Mais je suis agnostique , je l'ai toujours dit .
Mais ça revient à de l'atheïsme puisque l'agnostisme laisse sans dieu dans le sens où on est bien incapable de savoir ce que renfermerait ce terme puisqu'on peut y mettre un peu tout et n'importe quoi .
Modifié en dernier par vic le 28 Mai 2018, 13:44, modifié 2 fois.
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