Qu'est ce que la théologie ?

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Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
ChristianK

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Message Sujet: Qu'est ce que la théologie ?

Message Titre du message: Re: Qu'est ce que la théologie ?

Message Ecrit le 30 Déc 2016, 18:47

Karlo a écrit:B.


D'autre part, c'est un peu raccourci la façon dont tu parles de preuves. En fait c'est simplement le concept-même de preuve tel qu'il est employé actuellement qui est en lui-même d'essence scientifique.

Après, ce concept peut tout à fait s'appliquer à tout un tas de domaine.
La philo, la politique...


ceci est la philo positiviste. Les preuves en d'autres domaines, philo, tribunaux, sont distinctes des preuves des sciences empiriques, dès que la méthode et l'approche sont différentes. Il n'y a pas de preuves scientifiques que César est mort le 15 mars.


La religion, par contre, se base sur des postulats purement imaginaires.
Ce qui ne l'empêche pas d'être capable de dérouler un raisonnement un raisonnement qu'on pourra dire rationnel. A ceci près qu'il se base sur des prémices irrationnelles.

Le seul cas un peu à part est celui du déisme pur. C'est à dire la conception d'une espèce de principe créateur innommable et inconnaissable en l'état actuel des connaissances, et qui n'intervient pas dans sa création.

Mais même ce principe déiste là ne se base pas vraiment sur des prémices rationnelles, puisqu'à l'heure actuelle on ignore même SI l'unives à un début.
On serait donc bien mal aise de lui coller "rationnellement" un créateur alors qu'on ignore si il y a eu création...


D'abord, la création n'est qu'un aspect - et d'ailleurs c'est distinct du commencement, presque aucun philosophe ne parle du commencement -, Kant, par exemple, part de la raison pratique et morale quand il aboutit à Dieu.
La religion repose sur l'argument d'autorité, comme l'histoire.
Ce que tu appelles le déisme est justement la question de la théologie naturelle, ou rationnelle. En ce sens Spinoza et Leibniz sont déistes. Mais on utilise plutot le terme théisme pcq habituellement le déisme démontre ou aboutit à un Dieu qui n'intervient pas dans l'histoire (religion), alors que le théisme reste neutre là-dessus: c'est comme un déisme qui laisse ouverte la possibilité d'une révélation religieuse. Mais le fait que Leibniz ait été religieux n 'empêche pas sa démarche philosophique d'être indépendante (et donc déiste en ton sens).
Au fond: Un Dieu déiste, une fois existant, peut se manifester en dévoilant des propriétés supplémentaires que le philosophe ne pouvait pas déduire. On a alors 2 chemins distincts: la seule raison philosophique, et la religion, qui fonctionnent 2 facons différentes.
`10,000 difficultés ne font pas un seul doute` (Newman)

Karlo

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Message Sujet: Qu'est ce que la théologie ?

Message Titre du message: Re: Qu'est ce que la théologie ?

Message Ecrit le 30 Déc 2016, 19:04

ceci est la philo positiviste. Les preuves en d'autres domaines, philo, tribunaux, sont distinctes des preuves des sciences empiriques, dès que la méthode et l'approche sont différentes. Il n'y a pas de preuves scientifiques que César est mort le 15 mars.


Non, en effet. ET c'est d'ailleurs pour ca qu'on fait un distingo entre sciences dites "dures" et sciences dites "humaines". Parce que la nature des preuves et donc des démonstrations sont différentes...
Il faut vraiment revenir sur des fondamentaux aussi basiques ??



La religion repose sur l'argument d'autorité, comme l'histoire.


Va dire ca à un historien, charlot.






Au fond: Un Dieu déiste, une fois existant


Bien sûr qu'il le peut.

Tout comme batman peut battre le joker à mains nues.

Le problème n'est pas là. Il est dans les prémices imaginaires du raisonnement, que ce soit l'existence d'un dieu ou celle de batman.


Si tu fais ce genre d'assertions, il faut les prouver.

ChristianK

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Message Sujet: Qu'est ce que la théologie ?

Message Titre du message: Re: Qu'est ce que la théologie ?

Message Ecrit le 05 Jan 2017, 20:01

Karlo a écrit:Non, en effet. ET c'est d'ailleurs pour ca qu'on fait un distingo entre sciences dites "dures" et sciences dites "humaines". Parce que la nature des preuves et donc des démonstrations sont différentes...
Il faut vraiment revenir sur des fondamentaux aussi basiques ??


Oui il faut,pcq l'argument d'autorité, qu'on peut appeler preuve testimoniale en histoire, est comparable (avec des différences) en histoire et en religion: compétence sur la chose à savoir, et honnèteté (ie. ne pas se tromper et de pas tromper)




Au fond: Un Dieu déiste, une fois existant
-------------------

Bien sûr qu'il le peut.




Si tu fais ce genre d'assertions, il faut les prouver.

Tu as raison mais ce n'est pas le point à l'étude. On étudie la différence entre théologie rationnelle (ou naturelle) et théologie religieuse, et le point est qu'elles sont indépendantes. Par la raison seule on arrive, p.ex. à un Dieu aux propriétés ABC, qui peut ensuite coincider avec un Dieu reigieux aux propriétés (révélées dans l'histoire) ABCDEF.
Il semble que tu aies cru que la théologie naturelle dépendait des religions ou de leur contenu pour leur argumentation. Ce n'est pas le cas sauf pour une inspiration conceptuelle indirecte.
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