Quelques mots sur l’Incroyance - La tronche en biais

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
mathador

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Message Sujet: Quelques mots sur l’Incroyance - La tronche en biais

Message Titre du message: Quelques mots sur l’Incroyance - La tronche en biais

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 08:22

Juste pour signaler l'article:

http://menace-theoriste.fr/atheisme/

Oiseau du paradis

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Message Sujet: Quelques mots sur l’Incroyance - La tronche en biais

Message Titre du message: Re: Quelques mots sur l’Incroyance - La tronche en biais

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 13:49

Je m'y suis penchée et voilà que je me retrouve avec une autre étiquette sémantique. Encore et toujours la ronde infernale des mots inventés par nos intellectuels de la bien-pensance qui ne veulent rien dire au final ! Mais puisque j'aime ton approche sur la question en nous présentant un texte de réflexion agrémenté d'une présentation audiovisuelle, j'ose laisser une trace de mon passage.

L'article nous révèle que l’ignostique juge que la question ne mérite aucune espèce de réponse tant qu’elle n’aura pas été posée correctement, c’est-à-dire en présence d’une définition claire et nette des termes, en particulier du concept Dieu. Mais dis-moi, Mathador. À quoi sert-il de définir la notion que nous attribuons au mot Dieu sur ce site lorsque, quoi que nous en disions, le seul fait d'utiliser un D majuscule sur l'équation nous vaut d'être rejeté(e), ridiculisé(e) ou, au mieux, ignoré(e) ?
Modifié en dernier par Oiseau du paradis le 08 Nov 2017, 17:28, modifié 1 fois.

Karlo

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Message Sujet: Quelques mots sur l’Incroyance - La tronche en biais

Message Titre du message: Re: Quelques mots sur l’Incroyance - La tronche en biais

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 14:24

Si vous êtes rejetés, ridiculisés ou au mieux ignoré, c'est justement parce que vous êtes systématiquement incapable de fournir une définition valable et cohérente de votre dieu.

Tout-juste êtes vous capables d'y coller une majuscule pour faire comme si vous parliez d'un nom propre...

Oiseau du paradis

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Message Sujet: Quelques mots sur l’Incroyance - La tronche en biais

Message Titre du message: Re: Quelques mots sur l’Incroyance - La tronche en biais

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 16:13

Karlo est un exemple typique du genre d'athéisme que nous retrouvons sur ce site, Mathador. Nous sommes loin du contenu de ton article et dans pareil contexte, il est impossible d'entretenir un dialogue. Mais bon, j'aurai quand même appris un nouveau mot auquel je peux m'identifier et je t'en remercie.
Modifié en dernier par Oiseau du paradis le 07 Nov 2017, 16:42, modifié 1 fois.

Karlo

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Message Sujet: Quelques mots sur l’Incroyance - La tronche en biais

Message Titre du message: Re: Quelques mots sur l’Incroyance - La tronche en biais

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 16:30

Je suis désolé pour toi Oiseau du paradis mais ceux qui ont écrit cet article sont pratiquement exactement du même avis que moi...

Oiseau du paradis

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Message Sujet: Quelques mots sur l’Incroyance - La tronche en biais

Message Titre du message: Re: Quelques mots sur l’Incroyance - La tronche en biais

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 16:47

Alors je serai ravie d'échanger avec toi lorsque ton attitude confirmera tes dires, Karlo. D'ici lors, bon cheminement dans ta crise d'adolescence qui s'éternise un peu trop longuement à mon goût.

Mes salutations :hi:

Karlo

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Message Sujet: Quelques mots sur l’Incroyance - La tronche en biais

Message Titre du message: Re: Quelques mots sur l’Incroyance - La tronche en biais

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 16:52

Et avec ce genre de réflexion, tu t'attends sans doute à un niveau de respect de ta personne qui dépasse largement celui dont tu fais toi-même preuve, n'est-ce pas ?

:sourcils:


C'est toujours la faute de l'autre quand il y a pas de respect, pas vrai ?

:hi:

Boemboy

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Message Sujet: Quelques mots sur l’Incroyance - La tronche en biais

Message Titre du message: Re: Quelques mots sur l’Incroyance - La tronche en biais

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 17:18

Selon mes observations il y a autant de concept de Dieu que de croyants monothéistes. Par exemple, dans un débat télévisé entre intellectuels monothéistes, la toute-puissance de Dieu n'était pas admise par tous.

Oiseau du paradis

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Message Sujet: Quelques mots sur l’Incroyance - La tronche en biais

Message Titre du message: Re: Quelques mots sur l’Incroyance - La tronche en biais

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 19:14

Boemboy a écrit:Selon mes observations il y a autant de concept de Dieu que de croyants monothéistes. Par exemple, dans un débat télévisé entre intellectuels monothéistes, la toute-puissance de Dieu n'était pas admise par tous.


Encore faut-il définir ce qu'est la toute-puissance de Dieu avant d'en débattre, Boemboy.

mathador

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Message Ecrit le 08 Nov 2017, 03:56

Oiseau du paradis a écrit:Mais dis-moi, Mathador. À quoi sert-il de définir la notion que nous attribuons au mot Dieu sur ce site lorsque, quoi que nous en disions, le seul fait d'utiliser un D majuscule sur l'équation nous vaut d'être rejeté(e), ridiculisé(e) ou, au mieux, ignoré(e) ?


On ne rejette pas les personnes (ou du moins on ne devrait pas, parce que les personnes peuvent changer d'avis, mais elles ont aussi parfois besoin de se mentir à elle même).
On examine les arguments, avec ou sans majuscule, et s'il apparaît que les arguments sont mauvais (fallacieux), on rejette les arguments.
Une fois qu'on a dit que telle affirmation est fausse, libre à vous de continuer d'y croire et de ressasser les mêmes arguments pendant des milliers d'années, nous on a fait notre job de dire que ce qui est faux est faux et on avance (avec ou sans vous).

Après ça ne veut pas forcément dire qu'on connait la "vérité".
On sait juste détecter les erreurs, et ça c'est déjà pas mal.

Pour ce qui est de l'ignoticisme, je suis sceptique.
En science on n'a pas forcément besoin de définir ce sur quoi on travail, mais on peut parfois être très rigoureux sur l'objet de l'étude sans réussir, ni même avoir besoin de définir.
Exemple concret: en mathématique, le hasard n'est jamais défini (prends n'importe quel cours, tu n'auras jamais "définition 1 : le hasard est ..."). Mais on est très rigoureux sur ses propriétés et on est capable de faire une théorie des probabilités totalement cohérente et "complète".
Pour ce qui est de la théologie, on est très loin d'être cohérent, et même d'avoir un simili de théorie scientifique...
Et je doute fort (d'où mon scepticisme ...) que même si on trouve une définition cohérente, on puisse avancer dans le débat...

Boemboy

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Message Sujet: Quelques mots sur l’Incroyance - La tronche en biais

Message Titre du message: Re: Quelques mots sur l’Incroyance - La tronche en biais

Message Ecrit le 08 Nov 2017, 04:23

Oiseau du paradis a écrit:.


Encore faut-il définir ce qu'est la toute-puissance de Dieu avant d'en débattre, Boemboy.[/quote]

Si on doit définir chaque notion de la religion catholique avant d'en débattre il n'y a plus de débat: chaque fidèle a sa définition et croit qu'elle est partagée par tous... Dieu tout-puissant est une expression banale du langage chrétien. La définir, c'est nager dans l'incohérence, l'irrationnel...essayez !

Oiseau du paradis

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Message Sujet: Quelques mots sur l’Incroyance - La tronche en biais

Message Titre du message: Re: Quelques mots sur l’Incroyance - La tronche en biais

Message Ecrit le 08 Nov 2017, 17:26

Oiseau du paradis a écrit:Mais dis-moi, Mathador. À quoi sert-il de définir la notion que nous attribuons au mot Dieu sur ce site lorsque, quoi que nous en disions, le seul fait d'utiliser un D majuscule sur l'équation nous vaut d'être rejeté(e), ridiculisé(e) ou, au mieux, ignoré(e) ?


mathador a écrit:On ne rejette pas les personnes (ou du moins on ne devrait pas, parce que les personnes peuvent changer d'avis, mais elles ont aussi parfois besoin de se mentir à elle même).
On examine les arguments, avec ou sans majuscule, et s'il apparaît que les arguments sont mauvais (fallacieux), on rejette les arguments.
Une fois qu'on a dit que telle affirmation est fausse, libre à vous de continuer d'y croire et de ressasser les mêmes arguments pendant des milliers d'années, nous on a fait notre job de dire que ce qui est faux est faux et on avance (avec ou sans vous).

Après ça ne veut pas forcément dire qu'on connait la "vérité".
On sait juste détecter les erreurs, et ça c'est déjà pas mal.

Pour ce qui est de l'ignoticisme, je suis sceptique.
En science on n'a pas forcément besoin de définir ce sur quoi on travail, mais on peut parfois être très rigoureux sur l'objet de l'étude sans réussir, ni même avoir besoin de définir.
Exemple concret: en mathématique, le hasard n'est jamais défini (prends n'importe quel cours, tu n'auras jamais "définition 1 : le hasard est ..."). Mais on est très rigoureux sur ses propriétés et on est capable de faire une théorie des probabilités totalement cohérente et "complète".
Pour ce qui est de la théologie, on est très loin d'être cohérent, et même d'avoir un simili de théorie scientifique...
Et je doute fort (d'où mon scepticisme ...) que même si on trouve une définition cohérente, on puisse avancer dans le débat...


En effet... Mais quel gâchis tant du côté scientifique que religieux ! Merci tout de même du partage de ton lien. C'est effectivement le mieux que nous puissions nous permettre sur ce genre de site où les échanges de qualité sont pratiquement impossibles. Dommage, vraiment dommage non ?


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