question aux athées:

[Loubna]

salut

moi perso je ne me fache pas du tout
et je sais que ceci n est qu une discussion entre nous

[scotch]

Ma conviction n’est pas fausse. C’est ton raisonnement et en l’occurrence le Coran qui raconte n’importe quoi. C’est uniquement dans ton Coran qu’on raconte qu’il y a un Créateur. Tu l’as déjà vu ton créateur ? Présente-le moi… je serais content de le connaître.

[Loubna]

Ma conviction n’est pas fausse. C’est ton raisonnement et en l’occurrence le Coran qui raconte n’importe quoi. C’est uniquement dans ton Coran qu’on raconte qu’il y a un Créateur. Tu l’as déjà vu ton créateur ? Présente-le moi… je serais content de le connaître.

tu peu pas le voir car il est en haut du ciel

[sallallahou]

tu ne peux pas voir de l'oxygène pourtant sans lui tu ne saurais respirer ... ne pas le voir n'est pas une preuve.

[scotch]

Dire qu'il existe n'est pas une preuve non plus ! Je réfute sans preuve ce qui est avancé sans preuve. Cela pourrait s'appeller une conviction et je ne vois pas où en est la fausseté.

[scotch]

Pour Persephonne

Scotch, tu as tes convictions, c'est ton droit.

Ah merci, c’est sympa. Toi aussi tu as le droit d’en avoir.

Seulement, tu ne SAIS pas, parce que PERSONNE ne sait si Dieu existe ou non, si notre esprit survit à notre chair mortelle, etc. On peut CROIRE que ... ceci ou cela, mais pas dire "JE SAIS".
Alors, oui, on peut discuter et comparer nos expériences et nos témoignages.

Sûrement Persephone, mais moi je sais ce que je sais. Je sais que je n’ai jamais vu de créateur ni de chair ressuscité. C’est mon témoignage vois-tu ? S’il te gêne, je m’en excuse. Je ne vois pas ce qu’il y a d’agressif, c’est toi qui te sens agressée. Les croyants ne savent pas, ils croient… mais ils avancent leur croyance comme si c’était un savoir… donc eux ils se permettraient des choses que toi, tu m’interdirais ? Ce n’est pas loyal.

Mais si tu taxes d'idioties les croyances des autres, alors non, et si tu "pries le bon sens de les libérer de ces idioties", alors tu ne respectes pas celui qui est en face de toi.

Encore une fois je dis ce que je pense. Si mes propos te gênent, j’en suis désolé. Mais quel intérêt de parler avec des gens qui partagent les mêmes points de vue. Il n’y a plus de débat. On ne débat plus. Et crois-tu que moi aussi je ne sois pas choqué dans mes convictions quand on me balance le Coran et Allah comme arguments. C'est aussi du mépris à mon égard et j'ai le droit d'en dire ce que je pense. Tu es pour la censure athée, c'est ça ?

Je te l'ai dit plein de fois, accepte l'autre, avec son vécu, son histoire, sa foi, son expérience spirituelle, sans le "casser" avec agressivité ou mépris.

Oui et plein de fois, tu me fais la morale à ce sujet… je vais donc partir si tu m’ordonnes de m’en aller. Tu me fous à la porte, c'est ça ?

Alors, on pourra dire que tu ne te comportes pas en détenteur de vérité à l'esprit borné, et on pourra discuter !

Mais encore une fois je dis ce que je pense. Dois-je m’auto-censurer ? Parce que des croyants détenteurs de vérité à l’esprit borné, il n’y en a pas ici ? Relis certains post, tu vas être surprise.

[persephone]

Non, Scotch, ce n'est pas ça ...
Mais dire : il faut que le bon sens debarasse les croyants de toutes ces idioties, c'est limite insultant !!

Il y a plein de gens ici dont ces "idioties" constituent une voie, un sens, un dialogue au coeur de leur vie, une force ...

Donc, on peut dire "je n'y crois pas" ...

ça ne me gène pas que tu ne crois pas, du tout, mais ne fonctionne pas dans le négatif ... Ecoute le témoignage des autres sans mépris, et donne le tien.

L'autre jour, tu vois, j'ai discuté avec une mère de famille. Je connais sa fille parce qu'elle fait partie d'un groupe d'aumonerie que j'anime.

Cette femme a accepté que sa fille soit baptisée, qu'elle fasse sa première communion (et c'est une fille qui vit bien sa religion bien qu'elle soit la seule, chez elle, à croire)

La mère m'a dit qu'elle était athée. Absolument athée. Elle ne ressent rien, aucune transcendance, aucune présence en elle ou autour d'elle, rien.

On ne s'est pas agressé, personne n'a essayé de convaincre personne, mais il y avait échange, et j'ai trouvé cette conversation très sincère, très belle.

Si on accepter, avec humilité, qu'on ne détient aucune vérité incontestable, si on n'est pas péremptoire et dogmatique, alors oui, on peut discuter sereinement.

Tu comprends ?

[scotch]

Mais dire : il faut que le bon sens debarasse les croyants de toutes ces idioties, c'est limite insultant !!

Me dire que Allah me guide sur le bon chemin, c'est aussi limite méprisant, il fallait bien que rétorque quelque chose. Je t'accorde que la prochaine fois que je ferais ce genre d'ironie, je rajouterais des smiley. C'est le problème avec Internet, on ne voit pas son interlocuteur. Je ne suis pas agressif, je dis ce que je pense... C'est toi qui veux absolument me faire passer pour quelqu'un d'agressif, parce que je te choque dans tes croyances... sinon, tu ne réagirais pas comme ça...

Maintenant ton histoire -pardon- témoignage d'une mère athée qui emmène sa fille se faire baptiser, je la trouve belle et idyllique, mais très commune en France. La plupart des gens sont devenus indifférents à la religion, ils en ont besoin pour les mariages ou les enterrements... et je comprends très bien qu'une mère de famille athée donne une éducation religieuse à ses enfants. Ce qui m'étonne le plus c'est que vous les croyants ne soyez pas choqué par la mécréance de la mère car certains religieux un peu moins tolérants que toi ne se seraient pas gênés pour le lui dire... et même refuser le baptême de la fille tant que la mère ne se soit pas baptisée. Cela dit l'intolérance est humaine, elle est aussi bien chez les croyants que chez les incroyants...

[antheus6912]

Il faudrait peut etre que les croyants comprennet qu'ils ne convaincront pas les athées en citant le Coran ou la Bible.
Je soutiens cotch. Vous etes tres rapides pour luid ire qu'il ne respecte pas les croyants mais sa ne fait pas forcément pliaisr de se voir dire que nos opinions sont idiotes, que notre vie n'a aucun sens, que nous ne pouvons ^pas accomplir des choses car nous ne coyons pas. Et je remarque que jamais personne ne s'ffusque de ce qui peut etre sur les athées. par contre des que quelqun dit "les croyances sont idiotes" alors la c'est terrible il faut museler cet ignoble personnage.
Scotch tu as mon soutien et uje reciterai cette fameuse phrase d'euclide: "Ce qui est affirmé sans preuves, peut etre nié sans preuves"

[persephone]

Pour ma part, je n'ai jamais traité les non-croyants d'idiots.

Je n'ai jamais essayé de démontrer par la Bible ou autre chose l'existence de Dieu, puisque je ne SAIS PAS.

Mias je crois qu'on peut échanger sans s'envoyer à la figure des offenses en tous genres. ça ne fait pas avancer les discussions, ça froisse les sensibilités des uns des autres ...

(mais des smileys, Scoch, quand tu es au "second degré", le ton ne passe pas, par écrit !! )

Oui, j'ai eu parfois des jeunes dont les parents étaient non-croyants et ne mettaient jamais les pieds dans une église, qui demandaient à faire partie d'un groupe d'aumonerie, ou de caté, et s'y intégraient bien.

Ce n'est pas parce qu'ils ont une grande révélation de foi, c'est souvent parce que des copains ou copines leur en ont parlé.

Dans ces cas-là, les parents les laissent venir, bien sûr ...
Et ce n'est sûrement pas à moi à sermonner cette mère athée qui se demande bien pourquoi son enfant prend autant de joie à être catholique.

J'ai trouvé très belle sa démarche de franchise, j'ai écouté ... Elle m'a dit qu'elle ne pouvait pas faire de signe de croix, parce que ça lui semble dépourvu de sens, que la prière lui parait un exercice inutile, sans destinataire ...

C'était franc, et c'était bien.

Peut-être a-t-elle raison (Le Ciel est-il vide ?) peut-être que j'ai raison (Le Ciel est habité ?)
Nous ne le savons pas.
Mais nous ne sommes pas plus bêtes l'une que l'autre.

Voilà pourquoi ça m'irrite qu'on traite les croyants d'imbéciles.

Bonne journée !

[scotch]

Persephone :
Peut-être a-t-elle raison (Le Ciel est-il vide ?) peut-être que j'ai raison (Le Ciel est habité ?)
Nous ne le savons pas.
Mais nous ne sommes pas plus bêtes l'une que l'autre.
Voilà pourquoi ça m'irrite qu'on traite les croyants d'imbéciles.
Bonne journée !

Le ciel n'est pas vide, contemple les étoiles et les galaxies, tu verras bien qu'il est plein !
Si tous les religieux étaient aussi respectueux que toi envers les incroyants, tout irait pour le mieux dans le meilleur des mondes, mais c'est loin d'être le cas, mâme si je le souhaite ardemment.

Bonne journée à toi aussi.

[Lola]

Tu l’as déjà vu ton créateur ?

si je l'avias deja vu il ne sera plus un createur
un createur: il a une puissance on ne le voit pas bien sur, mais lui il nous voit il sait mm nos sensations.
et d'ailleur Allah n'oblige personne de l'adorer

lola

[Brainstorm]

Ma conviction n’est pas fausse. C’est ton raisonnement et en l’occurrence le Coran qui raconte n’importe quoi. C’est uniquement dans ton Coran qu’on raconte qu’il y a un Créateur. Tu l’as déjà vu ton créateur ? Présente-le moi… je serais content de le connaître.

scotch, tu es intolérant et tu crois détenir la vérité ...
Tu affirmes " ma conviction n'est pas fausse", comme tout bon intégriste

[Nova]

scotch, tu es intolérant et tu crois détenir la vérité ...
Tu affirmes " ma conviction n'est pas fausse", comme tout bon intégriste

Pour rappel :

Je suis tout sauf intolérant. Je suis même un spécialiste de la tolérance. "Parlons", comme beaucoup d'autre, n'a pas compris ce qu'était la tolérance : il ne s'agit pas de dire : toute croyance est bonne. Au contraire, la tolérance c'est choisir la meilleure croyance pour avoir une base de dialogue avec autrui. C'est accepter que l'autre ne partage pas a priori nos croyances, mais malgré tout parler avec lui et le considérer comme une conscience qui réfléchit. Je suis là pour çà : dialoguer avec des gens qui ne partage pas la vérité ( ce que je considère comme la vérité l'est nécessairement, sinon je n'y croirai pas ... ) mais que je considère comme des consciences reflechissantes. Mais la tolérance, çà n'est pas le supermarché !

Et ce n'est qu'un exemple... C'est ce qui s'appelle voir la paille dans l'oeil du voisin et ne pas voir la poutre qu'il y a dans le sien

[Saraphoïde]

Je n'ai jamais essayé de démontrer par la Bible ou autre chose l'existence de Dieu, puisque je ne SAIS PAS.

Sais tu réellement que tu ne sais pas, ou feins-tu seulement de ne pas le savoir... Parce que c'est pas tout à fait pareil

Le ciel n'est pas vide, contemple les étoiles et les galaxies, tu verras bien qu'il est plein !

Il y a quand même pas mal de vide remplissant ce plein
Sinon, Dieu est au ciel car on dit "notre père qui est aux cieux"
mais il est aussi écrit

"Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre."

Ainsi, il n'y a pas que les statues qui sont interdites, mais toutes les représentations. Ainsi les cieux de notre père ne sont pas représentables, il est donc inutiles d'en donner un descritif.