Question aux athées

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Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Muslima85

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Message Sujet: Question aux athées

Message Titre du message: Question aux athées

Message Ecrit le 21 Mai 2018, 08:20

Comment penser que la création du monde et des êtres qui s'y trouvent ne viennent pas de Dieu quand les choses sont si bien faites ?
    Pour exemple, une femme accouche d'un enfant et trouve en elle même ,la meilleure nourriture pour un nourrisson c' est a dire " le lait maternel" ( d'après les recherches) ce lait qu'aucun être humain a réussi à reproduire avec tous ces composants .
      Autre exemple, la pénétration du sexe de l'homme dans le vagin de la femme peut donner naissance à un être humain....ces choses sont trop bien faites pour ne pas venir d'un être suprême, quand dites vous?

      vic

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      Message Sujet: Question aux athées

      Message Titre du message: Re: Question aux athées

      Message Ecrit le 21 Mai 2018, 08:34

      Muslima85 a écrit:Comment penser que la création du monde et des êtres qui s'y trouvent ne viennent pas de Dieu quand les choses sont si bien faites ?
        Pour exemple, une femme accouche d'un enfant et trouve en elle même ,la meilleure nourriture pour un nourrisson c' est a dire " le lait maternel" ( d'après les recherches) ce lait qu'aucun être humain a réussi à reproduire avec tous ces composants .
          Autre exemple, la pénétration du sexe de l'homme dans le vagin de la femme peut donner naissance à un être humain....ces choses sont trop bien faites pour ne pas venir d'un être suprême, quand dites vous?


          Mais ça n'explique rien , parce que comment expliquer que ton dieu soit si bien fait , si on suit ta logique il doit avoir son créateur c'est obligé et le créateur du créateur de dieu doit avoir son créateur etc ...
          On voit bien que ce style de logique n'aboutie à rien de plus qu'a celle de ne pas croire en dieu , ça revient à trouver des créateurs de créateurs jusqu'à l'infini .
          D'autres part un univers sans dieu serait neutre, et ne serait pas plus ordre que désordre , il ne serait pas désordre parce qu'il ne ferait pas de choix .
          Hors l'homme n'est pas parfait , il est ordre et désordre , ce que tu trouves parfait c'est probablement simplement un ordre raisonnable pas trop désordonné et ça c'est même la moyenne statistique qu'on devrait logiquement trouver pour un univers sans dieu qui ne fait pas de choix entre ordre et désordre .
          Tu oublies que l'homme souffre, qu'il vieilli et qu'il est mortel , ton idée de perfection est sans doute exagérée .
          Modifié en dernier par vic le 21 Mai 2018, 08:53, modifié 1 fois.
          Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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          Message Sujet: Question aux athées

          Message Titre du message: Re: Question aux athées

          Message Ecrit le 21 Mai 2018, 08:49

          Muslima85 a écrit:Comment penser que la création du monde et des êtres qui s'y trouvent ne viennent pas de Dieu quand les choses sont si bien faites ?

          Super bien faite, surtout quand on voit des animaux carnivores s'entre tuer pour pouvoir survivre. Surtout quand on voit qu'il a créé la mort et la souffrance, car lorsqu'on créé des animaux carnivores, il faut bien s'attendre à ce qu'ils tuent et fassent souffrir n'est ce pas ?

          Il faudrait donc m'expliquer la perfection qu'il y a dans la traque d'un animal par un autre, sa capture, puis sa mise à mort dans la but de se nourrir, donc, simplement de rester en vie.
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          Message Sujet: Question aux athées

          Message Titre du message: Re: Question aux athées

          Message Ecrit le 21 Mai 2018, 08:55

          Au contraire si un dieu existe on peut le rendre coupable de tout un tas d'imperfections dans sa création , c'est le contraire .
          On pourrait facilement le rendre coupable d'avoir crée des créatures perfectibles qui peuvent commettre des crimes .
          Si ce dieu existe et si il avait crée des créatures non perfectibles , il n'y aurait de crimes nulle part .
          Donc si ce dieu existait , il serait le seul et unique coupable de tous les crimes puisqu'il est omniscient et omnipotent et qu'il n'a pas voulu que l'homme soit imperfectible .
          Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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          Message Sujet: Question aux athées

          Message Titre du message: Re: Question aux athées

          Message Ecrit le 21 Mai 2018, 10:03

          Le Dieu de l'AT aun comportement très humain. Il crée un monde avec des hommes: Eve désobéit ! Pardonne-t-il ? Non ! il chasse l'homme du Paradis !
          Le couple se multiplie, devient tout un peuple, mais ne respecte pas les critères de départ: Dieu efface tout et recommence à partir d'un échantillon de chaque composant vivant. Il a raté son oeuvre, il noie tous ces êtres qui n'y sont pour rien! Puis il dit à Moïse "tu ne tueras point". Culotté le mec, non ? Tout l'AT montre un Dieu avec des réactions humaines et pas toujours les plus généreuses...Jaloux, revanchard, injuste....un tyran maladroit qui instaure une alliance avec un peuple et qui le guide au long des siècles vers une existence déplorable !

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          Message Sujet: Question aux athées

          Message Titre du message: Re: Question aux athées

          Message Ecrit le 21 Mai 2018, 10:07

          Vic, si l'homme suivait la loi divine le monde s'en porterait mieux, c'est parce qu'il fait n importe quoi qu'il y a du desordre, exemple ,en islam la femme doit sortir couverte et être accompagné d'un homme avec qui le mariage est impossible c'est a dire son mari, son frère ou son père... agir ainsi éviterait surement les agressions sexuelle, la femme est plus vulnérable que l'homme c est normal quelle doit être protégé. Quant à savoir d'où viens Dieu c'est de l'ordre de l'inconnaissable, en tant qu' être humain on doit plutôt méditer sur nous même, sur les plantes, sur les animaux ect..sur ce qu' on voit tout simplement. Je rajouterais aussi que ce qui est visible à l'oeil nu est tellement fait de façon intelligente que il y a obligatoirement quelque dernière tout ça, vous mangez un aliment, vous le mâché avant de l'avalé, ce qui facilite la digestion, il y a quand même une intelligence derriere ces mecanismes.

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          Message Sujet: Question aux athées

          Message Titre du message: Re: Question aux athées

          Message Ecrit le 21 Mai 2018, 10:42

          Muslima85 a écrit:Comment penser que la création du monde et des êtres qui s'y trouvent ne viennent pas de Dieu quand les choses sont si bien faites ?
            Pour exemple, une femme accouche d'un enfant et trouve en elle même ,la meilleure nourriture pour un nourrisson c' est a dire " le lait maternel" ( d'après les recherches) ce lait qu'aucun être humain a réussi à reproduire avec tous ces composants .
              Autre exemple, la pénétration du sexe de l'homme dans le vagin de la femme peut donner naissance à un être humain....ces choses sont trop bien faites pour ne pas venir d'un être suprême, quand dites vous?


              Assez simplement.

              Cet argument est un vulgaire argument d'ignorance.
              Il serait plutôt juste de se demander comment penser que la création vienne d'une divinité, d'une part. Pour répondre à la charge de la preuve quand on affirme quelque chose comme l'existence d'une divinité spécifique.

              Puis, "les choses bien faites" ne tient pas face à la réalité. Si c'était si bien fait que cela, naturellement, un tiers des grossesses ne finirait pas par la mort du bébé, de la femme ou des deux. Pour du boulot "bien fait", je trouve que ce "concepteur" est très nul.

              Il a fallu la compréhension de la médecine, la prise en charge et la surveillance des grossesses, pour faire baisser à des taux inférieurs à 1%de décès. Bref, des trucs que la divinité avait oublié dans sa "perfection".

              Je trouve amusant, et ridicule, c'est prétendre que les choses sont bien faites, et d'oublier tous les cas où c'est "pas bien fait". C'est pratique d'oublier de mentionner l'incompétence d'une divinité, n'est-ce-pas ?

              Il faut arrêter avec des arguments moisis comme çà.

              MonstreLePuissant

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              Message Sujet: Question aux athées

              Message Titre du message: Re: Question aux athées

              Message Ecrit le 21 Mai 2018, 10:46

              Muslima85 a écrit:Vic, si l'homme suivait la loi divine le monde s'en porterait mieux, c'est parce qu'il fait n importe quoi qu'il y a du desordre, exemple ,en islam la femme doit sortir couverte et être accompagné d'un homme avec qui le mariage est impossible c'est a dire son mari, son frère ou son père... agir ainsi éviterait surement les agressions sexuelle, la femme est plus vulnérable que l'homme c est normal quelle doit être protégé.

              Ridicule ! :? J'ignore comment au 21ème siècle, on peut encore débiter un tel ramassis de conneries. C'est vrai que les femmes musulmanes sont tellement heureuses avec des hommes qui les promènent en laisse où qu'elles aillent, même si la laisse n'est que virtuelle.

              Muslima85 a écrit:Je rajouterais aussi que ce qui est visible à l'oeil nu est tellement fait de façon intelligente que il y a obligatoirement quelque dernière tout ça, vous mangez un aliment, vous le mâché avant de l'avalé, ce qui facilite la digestion, il y a quand même une intelligence derriere ces mecanismes.

              La même intelligence qui oblige les animaux à s'entre tuer pour survivre ? LA même intelligence qui créé les ouragans, tremblements de terre, irruptions volcaniques, tsunamis, etc. Effectivement, il y a une intelligence derrière tous ces mécanismes de mort et de destruction.
              « La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
              « Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
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              Message Sujet: Question aux athées

              Message Titre du message: Re: Question aux athées

              Message Ecrit le 21 Mai 2018, 10:49

              Muslim a dit : En islam la femme doit sortir couverte et être accompagné d'un homme avec qui le mariage est impossible c'est a dire son mari, son frère ou son père... agir ainsi éviterait surement les agressions sexuelle


              Couvrir le corps de la femme est ridicule , dans les pays africains ou les femmes se promènent nues les gens ne sont pas plus pervers qu'ailleurs .
              Au contraire , l'habitude de la nudité rend moins pervers que de cacher . C'est ce qui est caché qui suscite l'imaginaire pervers .
              Sais tu que les pays musulmans sont les plus gros consommateurs de films pornographiques ?
              Il y a évidemment bien plus de viols dans les pays musulmans qu'en occident , le seul problème c'est que dans les pays musulmans une femme qui porte plainte pour viol se retrouve systématiquement condamnée à la place du violeur . On l'accuse soit d'avoir été une aguicheuse et d'avoir cherché le viol ou soit d'être une menteuse .
              Les pays musulmans sont machistes et hypocrites .Donc oui la femme musulmane n'ira pas porter plainte parce que c'est beaucoup plus la honte d'avouer ça devant un tribunal dans un pays musulman, elle souffrira en silence et les musulmans hommes brandiront les statistiques de viol presque nuls de leur pays pour démontrer que leur système est le meilleur et qu'il faut le conserver . Tous ça nage sur une hypocrisie incroyable . En occident c'est un système moins hypocrite où on cherche au contraire à ne pas culpabiliser la femme de porter plainte pour viol et donc oui les chiffres en matière de viol sont plus élevés parce que plus de plainte sont déposées et que les langues se délient plus facilement . Et surtout le tribunal n'est pas religieux et la femme peu gagner un procès pour viol en occident et prendre ce risque de le faire en espérant gagner . Pourquoi une femme musulmane porterait plainte dans un pays musulman pour viol alors qu'elle sait qu'elle est sûre de perdre et que toute la société va la rejeter pour avoir porté plainte ?
              Cette histoire de femme couverte et muselée c'est ridicule , c'est hypocrite .
              Modifié en dernier par vic le 21 Mai 2018, 11:08, modifié 1 fois.
              Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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              Message Sujet: Question aux athées

              Message Titre du message: Re: Question aux athées

              Message Ecrit le 21 Mai 2018, 11:02

              Muslima85 a écrit:Comment penser que la création du monde et des êtres qui s'y trouvent ne viennent pas de Dieu quand les choses sont si bien faites ?


              Une chenille sort de son cocon et un autre insecte vient pondre ses oeufs dans son corps vivant....

              omicron

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              Message Sujet: Question aux athées

              Message Titre du message: Re: Question aux athées

              Message Ecrit le 22 Mai 2018, 09:39

              Muslima85

              Vous dites joliment qu'une femme accouche et qu'elle trouve en elle-même le lait maternel pour nourrir son bébé, et vous vous extasiez devant ce que l'évolution a mis des millions d'années à régler dans l'à peu près.
              Ainsi, je voudrais tempérer votre enthousiasme :
              - La femelle humaine ne s'est pas toujours trouvée dans les conditions optimales pour produire de quoi nourrir sa progéniture. La nature s'acharnait souvent sur elle et ne lui fournissait pas assez pour générer ce lait providentiel : maladies, famines, etc. Elle voyait ainsi sa progéniture dépérir voire mourir, sans ne rien pouvoir faire d'autre que pleurer.
              - La femelle humaine peut intoxiquer sa progéniture avec ce qu'elle lui donne, le lait devenant le véhicule de parasites mortels : toxoplasmose.
              - La femelle humaine peut souffrir lors des tétées : crevasses.
              - La femelle humaine accouche et jusqu'à récemment, un taux important de ces femelles mourait lors de ces accouchements.

              Je pense que je dois certainement oublier d'autres tristes réalités qui viennent obscurcir le tableau romantique sur lequel vous vous êtes arrêtée et j'insiste sur le fait que ce joli tableau n'a été rendu possible que grâce à la médecine occidentale, mécréante, qui a éloigné beaucoup des fléaux que je cite.
              Que la Raison soit avec vous !

              Athée ou à café

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              Message Sujet: Question aux athées

              Message Titre du message: Re: Question aux athées

              Message Ecrit le 28 Mai 2018, 09:27

              Muslima85 a écrit:Comment penser que la création du monde et des êtres qui s'y trouvent ne viennent pas de Dieu quand les choses sont si bien faites ?
                Pour exemple, une femme accouche d'un enfant et trouve en elle même ,la meilleure nourriture pour un nourrisson c' est a dire " le lait maternel" ( d'après les recherches) ce lait qu'aucun être humain a réussi à reproduire avec tous ces composants .
                  Autre exemple, la pénétration du sexe de l'homme dans le vagin de la femme peut donner naissance à un être humain....ces choses sont trop bien faites pour ne pas venir d'un être suprême, quand dites vous?


                  Bonjour,

                  je comprends ton raisonnement, Muslima, moi aussi je suis émerveillée par le génie de la nature et de la vie. Il suffit d'étudier de très près la biologie pour comprendre que tous ces fonctionnements magnifiques que tu décris sont le fruit de centaines de milliers d'années pour l'espèce humaine (300 000 ans pour Homo Sapiens) et bien plus pour les autres hominidés et des millions d'années pour les espèces animales en commençant par les bactéries. En plusieurs millions d'années, ce qui ne fonctionnait pas a disparu, et seul ce qui fonctionnait a persisté. C'est génial, mais ça a mis du temps et beaucoup de tâtonnements. Un Dieu aurait réussi du premier coup, non? :)

                  Boemboy

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                  Message Sujet: Question aux athées

                  Message Titre du message: Re: Question aux athées

                  Message Ecrit le 29 Mai 2018, 15:14

                  Athée ou à café a écrit:Bonjour,

                  je comprends ton raisonnement, Muslima, moi aussi je suis émerveillée par le génie de la nature et de la vie. Il suffit d'étudier de très près la biologie pour comprendre que tous ces fonctionnements magnifiques que tu décris sont le fruit de centaines de milliers d'années pour l'espèce humaine (300 000 ans pour Homo Sapiens) et bien plus pour les autres hominidés et des millions d'années pour les espèces animales en commençant par les bactéries. En plusieurs millions d'années, ce qui ne fonctionnait pas a disparu, et seul ce qui fonctionnait a persisté. C'est génial, mais ça a mis du temps et beaucoup de tâtonnements. Un Dieu aurait réussi du premier coup, non? :)


                  Non! Dieu avait loupé son coup la première fois: il a mis un coup de déluge et a fait la version 2.0...


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