Question

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
jadamas

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Message Titre du message: Re: Question

Message Ecrit le 26 Juin 2018, 20:07

Merci pour vos réponses.
J'ai l impression d'avoir gardé ça en moi et de m’être interdit de parler de mes croyances, mes doutes et mes peurs pendant 20 ans...

Pour répondre a Galileo, je ne sais pas ce que ça change, mais au fond de moi j'ai cette certitude que Dieu existe.

MonstreLePuissant

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Message Titre du message: Re: Question

Message Ecrit le 26 Juin 2018, 23:40

La vraie question, c'est quel dieu ? Celui des hébreux qui massacre des enfants, ou un dieu univers cosmique dont nous ferions partie. L'avantage, c'est qu'on peut choisir son dieu.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
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Le vieux chat

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Message Titre du message: Re: Question

Message Ecrit le 27 Juin 2018, 04:38

Bonjour Jadamas,

La honte injustifiée que tu éprouves signifie que ce que tu crois maintenant ne correspond plus à ce qu'on t'a enseigné étant enfant. Je suis passé moi aussi par cette phase de crise.
Etant bébé on ne croit à rien. Puis les parents et l'entourage, qui t'aiment, qui sont très gentils et bien intentionnés t'apprennent leur religion. Personnne ne te dit ouvertement que croire à la religion est bien, et autrement c'est mal, mais c'est ce que tu finis par penser parce que, vivant dans cette atmposphère, tu es conditionné sans t'en rendre compte.

Maintenant tu prends conscience du décalage entre l'enseignement reçu et tes convictions personnelles.

Il faut te dire que:
- Etre en desaccord avec les parents ou l'entourage n'est pas un conflit, mais une vision différente des choses.
- Tu peux te forcer à apprendre à nager, ou à apprendre la géographie par exemple, tu ne peux pas te forcer à croire. Il faut d'abord réfléchir et définir ce que tu crois sans tenir compte de l'avis de l'un ou de l'autre.
- Tu dis "au fond de moi je sais, je sens que Dieu existe." Sois conscient qu'il y a plusieurs conceptions de Dieu et celle que tu as maintenant n'est pas forcément la même que celle qu'on t'a enseignée.

Enfin un conseil de prudence général: Garde ton esprit critique bien éveillé, il y a des sectes et des extrémistes religieux qui profitent des périodes de questionnement intérieur de certaines personnes pour en faire des adeptes.

chris3d

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Message Titre du message: Re: Question

Message Ecrit le 27 Juin 2018, 05:05

MonstreLePuissant a écrit:La vraie question, c'est quel dieu ? Celui des hébreux qui massacre des enfants, ou un dieu univers cosmique dont nous ferions partie. L'avantage, c'est qu'on peut choisir son dieu.


Mais qu'est-ce que tu raconte? :non:
Le Dieu des hébreux ne massacre personne. il n'est même pas sur terre pour massacrer des gens :lol:

Je me suis toujours demandé pourquoi les athée viennent sur un forum de religion, il doit s'ennuyer grave :lol: :lol: :lol:

Saint Glinglin

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Message Titre du message: Re: Question

Message Ecrit le 27 Juin 2018, 05:56

Je suppose que tu ne connais rien des religions sorti de la Bible....

chris3d

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Message Ecrit le 27 Juin 2018, 06:15

je suppose que tu interprètes la bible comme un athée.................

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Message Titre du message: Re: Question

Message Ecrit le 27 Juin 2018, 09:08

MonstreLePuissant a écrit:La vraie question, c'est quel dieu ? Celui des hébreux qui massacre des enfants, ou un dieu univers cosmique dont nous ferions partie. L'avantage, c'est qu'on peut choisir son dieu.

chris3d a écrit:Mais qu'est-ce que tu raconte? :non:
Le Dieu des hébreux ne massacre personne. il n'est même pas sur terre pour massacrer des gens :lol:

Ah ! Donc le déluge, Sodome et Gomorrhe, les premiers nés égyptiens, ce n'était pas des massacres fait par YHWH en personne ? :hum: Tu peux toujours te boucher les yeux et les oreilles, mais c'est pourtant ce qui est écrit dans ton livre saint.
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Message Titre du message: Re: Question

Message Ecrit le 27 Juin 2018, 09:46

MonstreLePuissant a écrit:Ah ! Donc le déluge, Sodome et Gomorrhe, les premiers nés égyptiens, ce n'était pas des massacres fait par YHWH en personne ? :hum: Tu peux toujours te boucher les yeux et les oreilles, mais c'est pourtant ce qui est écrit dans ton livre saint.


Mais non, c'était des catastrophes naturelles tout ça :lol:
Et puis c'était pas des gentils. Quand on agit mal des catastrophes naturelles nous le font payer.
Encore heureux que le Dieu des hébreux n'ait pas laissé impuni toutes ces mauvaises personnes. :hi:
Modifié en dernier par chris3d le 28 Juin 2018, 06:53, modifié 1 fois.

MonstreLePuissant

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Message Titre du message: Re: Question

Message Ecrit le 27 Juin 2018, 10:16

chris3d a écrit:Mais non, c'était des catastrophe naturelles tout ça :lol:

Ah, donc c'était des catastrophes naturelles. :lol: :lol: :lol: Quelle catastrophe naturelle n'a touché que les premiers nés d'Egypte exactement ? :lol:

chris3d a écrit:Encore heureux que le Dieu des hebreux n'ait pas laissé impuni tous ces mauvaises personnes. :hi:

Ah ! Les enfants et les nourrissons étaient de mauvaises personnes... :hum:
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Message Titre du message: Re: Question

Message Ecrit le 27 Juin 2018, 13:58

chris3d a écrit:je suppose que tu interprètes la bible comme un athée.................


Les croyants en tirent un tas d'interprétations incompatibles entre elles....

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Message Titre du message: Re: Question

Message Ecrit le 27 Juin 2018, 16:06

@Jadamas : plutôt que de vous poser la question : quel Dieu ? Demandez vous c'est qui ou quoi pour moi "Dieu" ? Trouvez ce que vous convient à vous comme conception religieuse non le prêt-à-croire des autres.


Il y a autant de conception de "Dieu" qu'il y a de croyant. Trouvez la vôtre, celle qui vous convient. Et celle qui est compatible avec une éthique/morale humaine de base. A savoir celle qui vous permet de vous respecter vous-même, de respecter les autres et de vivre en paix et heureux avec vos voisins.
"La seule chose que j'accepterais de tuer ce serait la colère".

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Message Titre du message: Re: Question

Message Ecrit le 27 Juin 2018, 19:17

MonstreLePuissant a écrit:Ah, donc c'était des catastrophes naturelles. :lol: :lol: :lol: Quelle catastrophe naturelle n'a touché que les premiers nés d'Egypte exactement ?

Qu'est-ce que tu crois? tu as vu des être humains ou des animaux tuer les premiers nés d’Égypte? personne ne les a touché à ce que je sache, on les a juste retrouvé sans vie le lendemain à l'aube. ça n'est pas différent d'une catastrophe naturelle ou d'une épidémie infantile :lol:

MonstreLePuissant a écrit:Ah ! Les enfants et les nourrissons étaient de mauvaises personnes... :hum:


Bah disons qu'il y a des dommages collatéraux, quand y a tremblement de terre les enfants et les nourrissons sont souvent au mauvais endroit mauvais moment. Tiens c'est comme la guerre, tu crois que quand une bombe explose elle envoie un dôme de fer pour protéger les enfants et les nourissons?? :tap: :tap: :tap:
Par ailleurs la même bible dit que les égyptiens tuaient tous les nourrissons mâle des hébreux :baby: , là par contre tu dois sauter de joie :laugh:

Saint Glinglin a écrit: Les croyants en tirent un tas d'interprétations incompatibles entre elles....

Sauf que les croyant interprètent un livre auquel ils y croient même si ils se contredisent. Toi tu interprètes un livre auquel tu n'y crois pas :lol: :lol: :lol:
va savoir ce que tu en tires....

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Message Titre du message: Re: Question

Message Ecrit le 28 Juin 2018, 13:27

chris3d a écrit:Qu'est-ce que tu crois? tu as vu des être humains ou des animaux tuer les premiers nés d’Égypte? personne ne les a touché à ce que je sache, on les a juste retrouvé sans vie le lendemain à l'aube. ça n'est pas différent d'une catastrophe naturelle ou d'une épidémie infantile :lol:

:lol: :lol: :lol: Tu es trop drôle, ou alors tu as des problèmes de lecture.

(Exode 12:12) Cette nuit-là, je passerai dans le pays d'Egypte, et je frapperai tous les premiers-nés du pays d'Egypte, depuis les hommes jusqu'aux animaux, et j'exercerai des jugements contre tous les dieux de l'Egypte. Je suis l'Eternel. 13 Le sang vous servira de signe sur les maisons où vous serez; je verrai le sang, et je passerai par-dessus vous, et il n'y aura point de plaie qui vous détruise, quand je frapperai le pays d'Egypte.

Ce n'est ni un catastrophe naturelle et encore moins une épidémie, mais un massacre de la main de ton dieu.

chris3d a écrit:Bah disons qu'il y a des dommages collatéraux, quand y a tremblement de terre les enfants et les nourrissons sont souvent au mauvais endroit mauvais moment. Tiens c'est comme la guerre, tu crois que quand une bombe explose elle envoie un dôme de fer pour protéger les enfants et les nourissons?? :tap: :tap: :tap:

Ah ouais ! Et ton dieu tout puissant qui est juste, lui il fait des dommages collatéraux. Il est incapable de viser correctement. :hum: Quel genre de branquignole est ton dieu exactement ?

chris3d a écrit:Par ailleurs la même bible dit que les égyptiens tuaient tous les nourrissons mâle des hébreux :baby: , là par contre tu dois sauter de joie :laugh:

Tu es donc en train de m'expliquer que ton dieu est aussi cruel que les égyptiens ? :hum:
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
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Message Titre du message: Re: Question

Message Ecrit le 28 Juin 2018, 13:46

chris3d a écrit:va savoir ce que tu en tires....

Bonsoir Chris
Mais pas besoin de "croire" à un livre pour en retirer quelque chose ! Au contraire même, celui qui n'est pas aveuglé par une foi a un regard plus large sur l'oeuvre.
On peut tirer plein d'enseignements des écrits d'Homère même si on ne croit pas à la mythologie grecque :)
Chaque livre est le témoignage de la pensée d'un ou plusieurs humains, on y trouve toujours quelque chose
"Laissez la haine à ceux qui sont trop faibles pour aimer." Martin Luther King. :o

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Message Titre du message: Re: Question

Message Ecrit le 28 Juin 2018, 15:00

MonstreLePuissant a écrit:Ce n'est ni un catastrophe naturelle et encore moins une épidémie, mais un massacre de la main de ton dieu.

Bien sur que c'est une catastrophe, tu crois que quand il y a tremblement c'est Dieu qui décide de donner des bonbon aux gens? c'est le même Dieu qui frappe en utilisant le tremblement de terre dans le cas d'un séisme. mais vu que tu crois que c'est juste la nature tu trouve ça normal :D

MonstreLePuissant a écrit:Ah ouais ! Et ton dieu tout puissant qui est juste, lui il fait des dommages collatéraux. Il est incapable de viser correctement. :hum: Quel genre de branquignole est ton dieu exactement ?

bah en bon athée que tu es tu vois pas plus loin que le bout de ton nez en ce qui concerne la toute puissance et la justice divine. La mort des premiers née égyptiens est bien un dommage collatéral, car ce sont les parents qui sont visés en réalité pour leur crime, la preuve ils ont tout de suite compris à ce moment et là ils ont laissé les hébreux partir. :pumpkin: Dieu a juste rappelé ces enfants à lui, car ils ne méritaient d'avoir les parents qu'ils avaient qui se sont rendus coupable d'esclavage de tout un peuple pendant 400 ans, donc là leur âme resté pure repose en paix. Mais toi fidèle athée de ton état tu vois les choses de façon limitée très limité. tu ne peux voir au-delà de la vie sur terre. :shock:

MonstreLePuissant a écrit:Tu es donc en train de m'expliquer que ton dieu est aussi cruel que les égyptiens ? :hum:

Non je suis donc en train de t'expliquer que mon dieu en rappelant les premier nés des egyptiens à lui fait d'une pierre deux coups : d'une part il les débarrasse du monde abjecte de leur parents qui jouissent de l'esclavage de tout un peuple, ainsi leur âme reste pur pour le "paradis", ce que les égyptiens vois comme la colère de mon Dieu et de ce fait vont libérer les hébreux de la servitude. Mais t'inquiète les âmes de ces gamins sont en sureté, pendant que leur parents doivent être en train d'expier leur faute dans d'atroces souffrances. :hi:

Estrabolio a écrit:Bonsoir Chris
Mais pas besoin de "croire" à un livre pour en retirer quelque chose ! Au contraire même, celui qui n'est pas aveuglé par une foi a un regard plus large sur l'oeuvre.
On peut tirer plein d'enseignements des écrits d'Homère même si on ne croit pas à la mythologie grecque :)
Chaque livre est le témoignage de la pensée d'un ou plusieurs humains, on y trouve toujours quelque chose


Je suis tout à fait d'accord avec toi. Par ailleurs tu devrais adresser ce message aux chrétiens, à la base quand la torah est sorti on n'a demandé à personne de croire, c'est les grecs et les romains qui ont sorti tout genre de traductions pour "annoncer la bonne nouvelle" dans le monde entier et demander au gens de croire.


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