Qui a créé dieu ?!!!

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
XYZ

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

Message Titre du message: Re: Qui a créé dieu ?!!!

Message Ecrit le 30 Mai 2017, 17:50

vic a écrit:Comment ce qui n'a pas de commencement peut il être un point de départ à quelque chose ?
Ca n'a pas de sens ce que tu dis . :mrgreen:
Réfléchis .

Dieu donne aux autres un point de départ mais il n'en a pas puisqu'il a toujours été.
Si on remonte à notre point de départ on trouve Dieu.

septour

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

Message Titre du message: Re: Qui a créé dieu ?!!!

Message Ecrit le 30 Mai 2017, 18:02

DIEU n'a pas ete cree. IL a cree la matiere et le temps ....en meme temps. Il etait donc hors temps, donc sans debut ni fin.

Erdnaxel

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

Message Titre du message: Re: Qui a créé dieu ?!!!

Message Ecrit le 30 Mai 2017, 20:16

Les Sages témoigneront du fait qu'il n'y a pas de contradiction entre hindouisme, judaisme, bouddhisme, christianisme, islam, baha'isme, etc.


:giggle: Perso je vais me passer de la sagesse de ces "Sages" ("qui témoigneront du fait qu'il n'y a pas de contradiction entre hindouisme, judaisme, bouddhisme, christianisme, islam, baha'isme, etc.")

vic

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

Message Titre du message: Re: Qui a créé dieu ?!!!

Message Ecrit le 31 Mai 2017, 04:08

septour a écrit:Septour a dit : DIEU n'a pas ete cree. IL a cree la matiere et le temps ....en meme temps. Il etait donc hors temps, donc sans debut ni fin.



A quoi me servirait ce type de spéculation invérifiable ?
C'est indémontrable c'est tout .
Le bouddhisme ne s'intéresse pas aux spéculations invérifiables .
Ce qu'on peut faire c'est apprendre à mieux connaitre comment entrer en harmonie avec l'univers .
Si les lois de l'univers proviennent d'un dieu alors être en harmonie avec l'univers sera être en harmonie avec le plan de ton dieu .
Si ton dieu n'existe pas , alors apprendre à entrer en harmonie avec l'univers permettra une vie plus équilibrée .
Je ne comprends pas l'intêret de croire en dieu et en ce type de spéculation invérifiable et ce besoin d'y croire , parce que ça ne sert à rien tout simplement .
Ca n'est pas en vous agitant et en vous tortillant de tous les cotés que vous arriverez à faire d'une spéculation invérifiable quelque chose d'utile .
Et un dieu qui te punirait pour ne pas avoir cru en lui alors qu'il saurait pertinemment qu'il n'est pas possible pour un être humain de vérifier par la preuve son existence serait tout simplement un gros con sur le plan psychologique et pas un être supérieur en intelligence .
Le comble des religions révélées c'est d'obliger les gens à perdre un temps fou dans des questions irrésolvables et sans intêret et de ne pas s'intéresser à l'essentiel .
Et essentiel c' est comment entrer en harmonie avec l'univers et pas comment essayer de saisir si il existe un dieu créateur hors de l'univers et donc hors de notre portée . Le Bouddhisme s'intéresse à ce qui est à notre portée , pas à ce qui est en dehors de notre portée .
Pour moi le croyant en dieu est comme un singe idiot qui s'agite pour essayer à tous prix de saisir quelque chose qui restera toujours en dehors de sa portée au lieu d'apprendre à vivre pleinement ce qui est à sa portée . Pour moi la définition du croyant en dieu c'est " personne qui passe son temps à spéculer sur la réalité au lieu de vivre l'instant présent " .

septour

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

Message Titre du message: Re: Qui a créé dieu ?!!!

Message Ecrit le 31 Mai 2017, 04:31

ET le boudhiste est un autre singe idiot qui s'en remet a un humain deifie a tort. :Bye:

Mormon

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

Message Titre du message: Re: Qui a créé dieu ?!!!

Message Ecrit le 31 Mai 2017, 04:41

Fouad a écrit:Qui a créé dieu ?!!!


Un Dieu avant lui qui a été le père de son esprit.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

Message Titre du message: Re: Qui a créé dieu ?!!!

Message Ecrit le 31 Mai 2017, 05:11

Pourquoi se poser la question de savoir " Qui a créé Dieu ? Lorsque dans notre progression, nous en serons rendus au même niveau que DIEU , alors nous pourrons répondre à cette question et à bien d' autres .
La matière a toujours existé, il est impensable que Dieu l' ait créée mais il l' a ORGANISEE. Il y a beaucoup de choses que nous ne savons pas, en attendant , ayons la modestie de croire au lieu de supposer , des chimères et des fantasmes sous prétextes que nous sommes très forts en philosophie.

vic

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

Message Titre du message: Re: Qui a créé dieu ?!!!

Message Ecrit le 31 Mai 2017, 05:17

Qui a créé dieu ?!!!


Mormon a dit :Un Dieu avant lui qui a été le père de son esprit.


C'est comme les poupées russes , le créateur du créateur du créateur du créateur et on n'en finit plus . :lol:

Très franchement à quoi rime ce genre de question sur la réalité de l'existence d'un dieu qui serait en dehors de l'univers et hors de notre portée .
A quoi sert il de spéculer et de faire des paris dont on ne pourra jamais savoir si on a gagné ou pas . Au moins mieux vaut jouer au tiercé si on est joueur , on connait ensuite le résultat des paris . Alors que dans le cas de la réalité de l'existence d'un dieu créateur hors du temps et de l'espace on peut aller se brosser , c'est un pari dont le résultat ne sera pour nous jamais connaissable ou connu .
Un croyant en dieu c'est comme une sorte de singe qui devient fou et qui passe son temps à saisir l'insaisissable et à en faire son passe temps favori .
A un moment donné il va s'énerver et commencer à inventer de toute pièce un portrait saisissable de son pari , un dieu à six tête , avec des gouts pour le café noir bien serré , les femmes nues et de la musique disco et on aura là le début d'une nouvelle religion révélée tout aussi imbécile et inutile que les précédentes .
Et d'un autre coté dans un autre pays on aura un autre croyant en dieu qui va s'énerver et qui est comme une sorte de singe qui devient fou et qui passe son temps à saisir l'insaisissable et à en faire son passe temps favori .
A un moment donné il va s'énerver et commencer à inventer de toute pièce un portrait saisissable de son pari , un dieu à à 3 tête , qui aime le rock et déteste le disco , les hommes nus , et qui aime le thé et on aura là le début d'une nouvelle religion révélée tout aussi imbécile que les précédentes .
Ces deux religions pour se rassurer du bien fondé de leur croyances auront besoin de croyants en masse , parce que plus les gens croient en la même chose et plus ça rassure , on pense que ça signifie qu'on est sur le bon chemin, que dieu nous guide . Sauf que la religion A , n'a pas la même version que la religion B et que l'anxiété commence à poindre et que la meilleure manière de se rassurer est de tuer toutes les personne de la religion qui n'est pas la leur . S'ensuit des conflits incéssants destiné à éliminer l'anxiété que génère le doute que procure l'autre religion sur la vérité .
Et on a là le balai parfait de ce que sont les religions abrahamiques , et ce qu'elles ont amené en résumé à l'histoire et à l'humanité , c'est à dire rien que des conflits , des emmerdes et toujours rien de probant et d'avancée sur la notion de réalité ou de vérité .

Esther a dit :La matière a toujours existé, il est impensable que Dieu l' ait créée mais il l' a ORGANISEE. .


Un dieu qui organise , encore de la spéculation sans preuve , est ce que ce genre de spéculation a vraiment un intêret .
Si tout doit être organisé pour exister qui a organisé votre dieu , il y a toujours le marionnettiste du marionnettiste du marionnettiste .
Est ce que ça répond vraiment à la question ? J'en doute .

Esther a dit :Il y a beaucoup de choses que nous ne savons pas, en attendant , ayons la modestie de croire au lieu de supposer , des chimères et des fantasmes sous prétextes que nous sommes très forts en philosophie


Si il y a beaucoup de choses que nous savons pas , pourquoi ce besoin pathologique d'inventer des réponses ?
Lorsque je ne sais pas je n'ai pas besoin de m'inventer des réponses , c'est toute la différence entre l'athée et le croyant .
Je prône l'athéïsme ou l'agnostisme de raison .
L'athéïsme ou l'agnostisme de raison c'est une façon de vivre sans avoir besoin de s'inventer des réponses .

Septour a dit : ET le boudhiste est un autre singe idiot qui s'en remet a un humain deifie a tort.


Est ce que refuser de s'inventer des réponses c'est se prendre pour un dieu , j'en doute, c'est plutôt le contraire non ?
Bouddha n'était pas un dieu , c'était une personne pragmatique , il n'a cherché qu'a connaitre l'origine de la souffrance , des choses à notre portée , pas des choses en dehors de notre portée . Il ne s'est jamais intéressé à discuter de l'existence d'un dieu créateur et ne s'est jamais posé en dieu de toutes manières .
Pour moi bouddha c'est comme freud ou les chercheurs en psychologie , c'était un précurseur dans ce domaine très doué .

hh33

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

Message Titre du message: Re: Qui a créé dieu ?!!!

Message Ecrit le 04 Juin 2017, 20:59

je suis chrétien de ce fait je crois en Dieu et en jésus_christ. j'apprend toujours a leurs sujets.
La question; qui a crée Dieu? est une bonne question.cependant je ne crois pas que c'est une question qui peut être développée aussi facilement par des personnes comme nous. pourquoi je dis cela. en notre qualité d'humain nous sommes des personnes limitées. donc notre intelligence aussi. dans la nature de l'homme lorsqu'un ne comprend pas une chose souvent il en déduit qu'elle est force.
quand Galilée a dit que la terre tourne autour du soleil ceux qui ne comprenais pas disait qu'il mentait, on connais la suite de l'histoire.
je dis quoi pas la bien vrai que la question reste toujours posé mais demander qui a crée au humain qui nous sommes. c'est comme demander a un enfant qui sait juste d'apprendre les bas des mathématiques de vous expliquez des équations mathématiques en année doctorat comme sa(juste un exemple pour expliqué la complexité de la question). dans les livre religieux Dieu a dit qu'il est celui qui est donc qui a toujours existé. honnêtement je pense que si Dieu avait expliqué en détail son origine nous les hommes ont ne l'aura pas compris.(on allait ce dit peut être mais quel langue il parle).
mais je sais q'un jour tous les hommes seront face a Notre père Dieu et ce jour la il pourra nous expliqué toute chose que nous avons pas compris.
merci j’espère que vous compreniez mes propos.

MonstreLePuissant

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

Message Titre du message: Re: Qui a créé dieu ?!!!

Message Ecrit le 05 Juin 2017, 10:02

hh33 a écrit:en notre qualité d'humain nous sommes des personnes limitées. donc notre intelligence aussi.

Vous devriez plutôt tenter de faire l'expérience de l'illimité.

hh33 a écrit:dans les livre religieux Dieu a dit qu'il est celui qui est donc qui a toujours existé

Beaucoup de dieux ont dit la même chose. Ce n'est pas absolu, mais c'est d'un point de vue humain.

hh33 a écrit:si Dieu avait expliqué en détail son origine nous les hommes ont ne l'aura pas compris

Et pourtant, l'origine des dieux mésopotamiens (dont YHWH fait partie) est connue. Ils viennent tous du ciel. Un ciel bien réel pour les habitants de l'époque. Leurs dieux venaient donc littéralement du ciel. Qu'on le croit ou pas, on ne peut pas dire que leur origine soit totalement inconnue.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

vic

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

Message Titre du message: Re: Qui a créé dieu ?!!!

Message Ecrit le 14 Juin 2017, 15:37

XYZ a dit : Dieu donne aux autres un point de départ mais il n'en a pas puisqu'il a toujours été.
Si on remonte à notre point de départ on trouve Dieu.


Si dieu est sans origine toi tu l'es aussi en résumé ( puisque ton origine c'est dieu ) . Ca invalide le créationnisme de fait .

C'est complètement con le créationnisme , c'est invraisemblable . :lol:

sil20

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

Message Titre du message: Re: Qui a créé dieu ?!!!

Message Ecrit le 14 Juin 2017, 16:19

vic a écrit:Si dieu est sans origine toi tu l'es aussi en résumé ( puisque ton origine c'est dieu ) . Ca invalide le créationnisme de fait .


Curieuse déduction. Peux-tu poursuivre ?

vic

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

Message Titre du message: Re: Qui a créé dieu ?!!!

Message Ecrit le 15 Juin 2017, 10:24

sil 20 a dit :Curieuse déduction. Peux-tu poursuivre ?


Il était question de dieu sans origine , incréé.
Ce qui est sans origine ne peut pas être l'origine de quelque chose sur un plan absolu .
Faire du " sans origine" une origine est un paradoxe .

Voilà c'est très simple à comprendre . :lol:

je soulève simplement ce paradoxe du créationnisme .
Ca ressemble à un canular . :wink:
Modifié en dernier par vic le 15 Juin 2017, 11:36, modifié 26 fois.

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

Message Titre du message: Re: Qui a créé dieu ?!!!

Message Ecrit le 15 Juin 2017, 10:26

Mormon a écrit:Un Dieu avant lui qui a été le père de son esprit.


C'est le serpent qui se mord la queue, oh pardon ! qui se mord Prisca.
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Signature Recherche "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire « Les musulmans sont une nuisance. En fait, ils l’ont toujours été » Ernest Gellner

Asander

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

Message Titre du message: Re: Qui a créé dieu ?!!!

Message Ecrit le 15 Juin 2017, 11:56

Point de vue lucratif, distinguant la vision de la trinité et l'unité d'Allah, votre Dieu.

Après avoir lu vos pertinents arguments mon ami, je pense qu'après tout il n'y a pas à se demander si Cela existe. La vérité n'apporte pas la confiance : rêvant, notre réalité est rêve. Le fond est forme et la forme est fond... Les mutations du monde font tout basculer depuis la nuit des temps.
~ ~ ~
Alors oui, je le dis (bien que cela soit faux dans la notion de ce que la norme appelle réalité :) ), peu importe mon ami, mes amis... Vivre à croire est admirable mais ne jugeons pas les différences incarnés par chacun et soyons détaché de la vérité. Alors les fleurs seront notre royaume : sourd nous entendrons le silence, aveugle nous verrons l'invisible, ne parlant pas nous aurons le langage de l'inconnu... De celui que mon ami tu nommes Allah :) !

:hi: Au plaisir de tous vous revoir et en espérant ne pas vous avoir choqué.
"N'étant qu'un Rêveur
Après tout et après tous
D'une ligne à opposé
Je fais un cercle et ne fais que passer"


Si tu veux en savoir plus sur le Taoïsme et ma pensée --} : http://taoisme.forumactif.com/


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