Qui a créé dieu ?!!!

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Fouad

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

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Message Ecrit le 13 Nov 2006, 17:33

Qui a créé dieu ?!!!

Réponse :
(remarque je vais dire Allah et pas dieu, puisque Allah est la vision islamique de dieu, le mot Allah inclut tous les noms et toutes les caractéristiques de dieu dans l'islam : Infiniment parfait, infiniment puissant, infiniment équitable et égalitaire, infiniment intelligent....il est 1 seul dieu seulement, il n'est pas constituer de pièces (3 pièces dans le cas du chréstianisme par exemple) puisque s'il est constitué de pièces, il aurait besoin de quelqu'un avant lui pour faire grouper ces pièces et personne n'était avant dieu....etc)



1/ Par définition Allah n'a pas de créateur.

c'est comme poser la question : qui est le frere du fils unique ? le fils unique n'as pas de frere par définition.

2/ Allah n'as pas besoin d'un créateur.

L'humain a besoin d'un créateur, puisque l'humain n'a pas existé infiniment, l'humain n'existait pas avant quelques milliards d'années par exemple et le fait qu'il a commencé a existé implique une cause a ca, il faut un créateur. Contrairement a Allah qui a existé infiniment et donc n'as pas besoin d'un créateur.

patlek

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

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Message Ecrit le 13 Nov 2006, 17:38

Ce sont les humains qui ont créés dieu ;ou plutot les dieux, parce qu'il y en a un petit tas.

Sylphide

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

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Message Ecrit le 13 Nov 2006, 17:52

Si tu lis autre chose que le Coran, il y a des livres qui en parlent.
ex.:

[/quote]Homo Sapiens, depuis son apparition, n'a cessé d'inventer et d'enrichir un imaginaire d'une singulière beauté qui permit aux premières collectivités de prendre une meilleure conscience de leur identité, de proposer des solutions à la problématique démesurée de la création du monde, des dieux, des hommes. [/quote]

http://www.editionsducerf.fr/html/fiche ... _cerf=2235

l'espoir

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

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Message Ecrit le 14 Nov 2006, 03:36

patlek a écrit:Ce sont les humains qui ont créés dieu ;ou plutot les dieux, parce qu'il y en a un petit tas.


comme si c'était toi qui a eu tes parents.

Crois tu que tous ces gens sont betes, y en a des milliards ?
Avant y avait des messagers avec des miracles pour prouver que Dieu existe.
Et c’est comme ça que les gens ont cru en Dieu mais plus maintenant.
L’homme a une certaine intelligence. Tu dois réfléchir, suivre la logique.
Comme je l’ai di à tony, la logique dit qu’il n’y a pas de créateurs sans créateur.
j’essaye de vous comprendre mais je n’arrive pas à trouver votre logique.
j’ai un ami athée et ça me fait mal de le voir perdu sans que puisse l’aider.
(Je ne me moque pas de vous alors c’est pas la pêne de vous moquer.)

que vous croyez en Dieu ou pas, moi ça ne m’empêche pas de dormir le soir.
j’aimerais bien vous aider c’est tout, avec de bonnes intentions.
Amicalement.
"L’espoir"

patlek

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

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Message Ecrit le 14 Nov 2006, 03:56

l'espoir a écrit:
comme si c'était toi qui a eu tes parents.

Crois tu que tous ces gens sont betes, y en a des milliards ?


Il s' agit de manipulation, le probleme est politique en réalité.
l'espoir a écrit:Avant y avait des messagers avec des miracles pour prouver que Dieu existe.
Et c’est comme ça que les gens ont cru en Dieu mais plus maintenant.

Faux. Déjà, trés peu de gens ont croisé les fondateurs des religions. Quand aux "miracles"...
l'espoir a écrit:L’homme a une certaine intelligence. Tu dois réfléchir, suivre la logique.
Comme je l’ai di à tony, la logique dit qu’il n’y a pas de créateurs sans créateur.
j’essaye de vous comprendre mais je n’arrive pas à trouver votre logique.

Pour moi, c' est l' inverse. Je comprend l' usage et meme l' aus de religion a usage anxiolytique, ce qui n' en fait pas une vérité pour autant.
Mais en matiere de logique: tu mets l' univers entier d'un coté de la balance, le coran de l' autre, il y a un gros problème.

l'espoir a écrit:j’ai un ami athée et ça me fait mal de le voir perdu sans que puisse l’aider.
(Je ne me moque pas de vous alors c’est pas la pêne de vous moquer.)

Arfff...

l'espoir a écrit:que vous croyez en Dieu ou pas, moi ça ne m’empêche pas de dormir le soir.
j’aimerais bien vous aider c’est tout, avec de bonnes intentions.
Amicalement.
"L’espoir"

La"bonne "croyante... la "belle" ame...

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

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Message Ecrit le 14 Nov 2006, 13:21

C'est pas moi , je le jure

marrakchi_amine

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

Message Titre du message: Re: Qui a créé dieu ?!!!

Message Ecrit le 14 Nov 2006, 15:16

Fouad a écrit:Qui a créé dieu ?!!!
...L'humain a besoin d'un créateur, puisque l'humain n'a pas existé infiniment, l'humain n'existait pas avant quelques milliards d'années par exemple et le fait qu'il a commencé a existé implique une cause a ca,...

L'évolution et le hasard, c'est pas une cause çà?

patlek

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

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Message Ecrit le 14 Nov 2006, 18:36

Un texte sur l' utilitarisme de "dieu":

http://www.atheisme.org/aquoibondieu.html

C' est un peu long; je met la conclusion:

Dieu n'est finalement bon qu'à une chose : assagir le peuple, le persuader de la vanité de toute tentative d'agir sur le cours des choses, présenter l'émancipation comme un mirage pour, au contraire, enfermer l'individu dans la résignation, la stérilité de la prière et l'attente docile d'un au-delà rassurant. N'étant donc pas complètement bon à rien, Dieu s'avère cependant mauvais en tout : en justice, en égalité entre tous, en amitié entre les peuples, en science. Dieu est ce que ses interprètes souhaitent qu'il soit. La mascarade ne perdure que par l'intérêt qu'y ont les puissants; Dieu les couvre de l'aura de son autorité suprême. Aujourd'hui, le droit divin ne dispose plus vraiment de monarchies où s'insérer mais quelques démocraties fournissent matière à sa reformulation. Le lien tranché le 21 janvier 1793 entre le pouvoir capétien et l'autorité divine ne l'aura été que dans la forme et la recherche d'une verticalité qui court-circuite l'individu motive toujours quelques ambitions personnelles où affleure la tentation autoritaire.

Face à l'acoquinement des deux ordres, une séparation respectueuse ne saurait suffire tant que l'essence de la religion demeure. La formation d'une religion obéit moins à la satisfaction de besoins spirituels qu'à la nécessité de régenter les aspirations individuelles émancipatrices. Espérer qu'une religion puisse être confinée à la sphère privée, et que s'effacent ses prétentions politiques, n'est que chimère. On ne construit pas des temples, des églises, des mosquées, des pyramides ou des pagodes sans qu'un pouvoir politique n'y trouve son intérêt.

L'expulsion des chaînes historiques forgées par l'institutionnalisation des mythes ne peut se satisfaire d'une simple mise à distance du pouvoir religieux. Certes, la laïcité est parvenue avec efficacité à priver les clercs de l'essentiel de leur pouvoir direct mais il incombe maintenant à l'athéisme de dénoncer toute référence au sacré dans le champ politique. Le sacré ne l'est que pour l'adepte. Contre les dogmes religieux qui exigent une soumission absolue (sens du mot musulman), l'athéisme prône l'autonomie de l'individu : sa soumission n'est due à aucun chef, qu'il soit désigné ou autoproclamé. En vivant sans dieu ni maître, chacun devient son propre maître sans délégation de sa direction de conscience. L'indépendance philosophique revendiquée par l'humanisme athée demeure, aujourd'hui comme hier, toujours aussi subversive.

iman

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

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Message Ecrit le 15 Nov 2006, 15:11

latheisme a prouve lexistence de Dieu depuis lechec du systeme communiste completement inadapte a lhomme et ses besoins en verites, cest tellement difficile a sy rallier que lhomme persiste a rester aveugle et se creer des portes qui lui vendent un confort chimerique afin de seloigner toujours plus de la verite quil ne supporte pas de voir, est il si dur de donner son etre a lintelligence? est il si ereintant de se depasser? est il si plaisant de naimer que nos limites jusqua senfermer dedans? je le crois profondement cest tellement vrai que ca doit venir de la verite de Dieu tellement exigent de rester tel quIl est

pour te repondre plus concretement, aucun systeme politique ne peut organiser la vie des gens parce que lhomme a dabord besoin de recevoir lamour de celui qui soccupe de sa vie, et tu conviendrais avec moi quaucun homme ne donne par amour et lamour nest quinconditionnel et jamais admet de contrepartie, cela sans parler aussi de la preciosite de lamour de Dieu en particulier et en esprit qui peut remplir a lui seul le bonheur de tous ses sujets pour toujours, et si lhomme a besoin damour cest parce que Dieu aussi, mais le probleme vois tu cest que Dieu peut et pas nous, et il semble dire donnez a dieu un peu damour et vos etres comme vos ames baigneront dans une jouissance insoupconnee pour toujorus

IO

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

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Message Ecrit le 15 Nov 2006, 17:15

iman a écrit:latheisme a prouve lexistence de Dieu depuis lechec du systeme communiste

L'athéisme est un système de pensée.
Le communisme est un système politique.
Ne t'en déplaise, communisme et athéisme n'ont rien à voir.
Et quand bien même, je ne vois pas en quoi l'échec d'un système politique "prouverait" l'existence de Dieu.

iman

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

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Message Ecrit le 15 Nov 2006, 18:08

bonsoir madame

toute institutionalisation a prouve avoir une fin politique, cest logique puisque la politique est la gestion dune meme expression dans ses formes et mirroirs developpes

parce que le communisme est un systeme politique tres juste il na pu echoue que parce quil prone lhomme en sage intelligent contre Dieu a detroner, or je me repete la nature humaine veut que nos besoins soient dabord damour et seul Dieu sait et cree, je repete la cest tres important en element de ma reponse contre latheisme que patlek justifie, aucun homme ne peut aimer et en cela un gouvernement dhommes cest impossible ils vont se faire [ATTENTION Censuré dsl] jusqua se tuer

patlek

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

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Message Ecrit le 15 Nov 2006, 18:21

Dans les textes religieux, dieu a un amour vache. Il a rapidement vite fait de tomber a bras raccourci sur ses créations.

iman

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

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Message Ecrit le 15 Nov 2006, 18:32

et be vache ou pas cest le seul amour quil y a malheureusement

patlek

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Message Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

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Message Ecrit le 15 Nov 2006, 18:41

Quelle misère!!

iman

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Message Ecrit le 15 Nov 2006, 18:57

combien peux tu aimer??


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