J'm'interroge a écrit :
Aucun savoir scientique ne permet de rejeter que tout ce passe dans le cerveau ou même d'affirmer que la conscience est localisée dans le cerveau. J'ai bossé le sujet.
Qui te parle de rejeter ?Qui te parle de conscience localisée dans le cerveau alors que le cerveau "produit" la conscience , l'ame , l'esprit etc.
, les sciences cognitives , et elles sont nombreuses expliquent au contrarie ce qu'il se passe dans le cerveau avec moult . Et elles font tous les jours des progrès considérable avec l'IRM par exemple et la fameuse neurothéologie
La neurothéologie lol c'est une science ça ?
Et oui désolé de te l'apprendre voir google "
https://fr.wikipedia.org/wiki/Neuroth%C3%A9ologie"
Sais tu par exemple que le Dalaï Lama s'est prété à des expériences à ce sujet !!!!?
Non, je le répète, aucun travaux scientifiques ne permet d'affirmer ce que tu dis.
Preuve que tu ne connais pas , le sujet et les resultats des travaux de nombreux spécialistes en la matière:
Veux tu des noms et des références ?
Personne n'a démontré que le cerveau explique intégralement la psyché.
intégralement je suis d'accord (il reste 70 % des capacités du cerveau à découvrir ) mais en partie oui .
Quelle est la science de psychiatre d'après toi , si ce n'est de l'expliquer , et de remédier aux dysfonctionnement du cerveau reptilien, qui serait à l'origine des problèmes psychiatrique !! .
L'on montre simplement qu'il existe un lien très fort entre l'activité cerébrale et le rapport de vécus subjectifs.
tout à fait , et on apporte par les produits chimiques des remèdes des solutions
Il ne s'agit donc pas de croire en une chose ou en l'autre quand on se dit scientifique.
Quand on parle de sciences il n'est pas question de croire mais de savoir, d'expliquer et se remettre en cause à chaque découverte
Je connais les hallucinogènes pour en avoir expérimenté moi-même. On n'explique pas la vision à distance ni la rétrocognition.
Sais tu au moins que l'étude des effets des produits Hallucinogènes sur les cerveau par de nombreux professeurs ont permis des avancées importantes dans l'explication de certaines sensations, et de ce besoin de croire ?
Pour les NDE on donne des explications, mais qui ne permettent pas de conclure scientifiquement dans le sens que tu dis.
Détrompe toi , j'ai moi aussi etudié le sujet, juste un detail important seul 10 % des personnes ayant subit un comma profond , on ressenti une NDE ou EMI , ce n'est donc pas généralisé .
Mais sans parler des phénomènes cités ou d'expériences subjectives induites par des psychotropes, on voit mal comment localiser la pomme visualisée telle qu'elle apparait à un sujet qui se la réprésente quelque part dans le cerveau de l'individu, même si effectivement certaines zones précises et identifiées entrent en activité.
c'est le principe même de la schizophrénie , où l'on est arrivé à trouver des remèdes adaptés , pour y remédier sommairement .
Toutes ces études, réalisées, en cours et futures tendent à montrer que le cerveau est à l'origine de toutes ces sensations .
Je te conseille à ce sujet le livre des neurologues ,Newberg, d'Aquili, Rause "Pourquoi dieu ne disparaitra pas "
Le vieux chat à dit :
Oui, je sais bien. Ta définition me convient parce que tu es athée comme moi.
Quoique la mienne, encore plus simple, est: l'âme, ça n'existe pas. C'est un mot sans sens.
pour moi, âme, esprit, conscience, ressenti etc etc c'est la même chose
En fait j'attends des réponses de croyants, parce que, comme je l'ai écrit au début de ce sujet, pour comprendre notre société et notre culture occidentale/européenne, même si je suis athée, c'est bien que je comprenne au moins les notions de base de la religion chrétienne.
J'ai été chrétien convaincu pendant plus de 30 ans, il est enseigné que l’éternité , la vie eternelle si l'on croit à JC est assurée grace à notre ame qui devient eternelle (seulement pour certains courants chrétiens , car d'autres croient à la résurrection des corps TDJ par exemple !!. Raison pour laquelle le chrétien s'accroche , et on besoin de croire à cette âme indépendante du corps
Je pense que l'âme est un concept philosophique de l'antiquité grecque repris pas les religions chrétiennes. Beaucoup de croyants restent dans un flou poétique parce qu'ils n'en connaissent pas exactement le sens. D'autres ont certaines certitudes pratiques, comme ici:
De mémoire il me semble que c'est platon qui a cru entendre au travers d'un autre chien l'aboiement de son chine mort , qui lui a donné cette idée de notion d'ame , et de réincarnation . Mais c'est de mémoire .
Suivant la tradition biblique que suivent les chrétiens, l’âme et le corps sont étroitement unis pour la vie commune en ce monde. Après la mort, le troisième jour précisément, ces deux composants se dissocient, ce que montre la décomposition physique. En effet, l’âme, elle-même vivante grâce à l’esprit insufflé en elle, rend le corps vivant. Se sépare-t-elle de lui par le trépas, celui-ci se dissocie dans les éléments dont il a été façonné et il retourne à la terre. C’est pourquoi les funérailles et l’ensevelissement doivent avoir lieu avant le quatrième jour :
"suivant la tradition ", pas suivant les scientifiques tout à fait
Ce serait compréhensible si il existait des êtres complets inanimés avec toutes leur cellules et leur composants prêts à fonctionner, et que le principe de vie les fasse fonctionner, comme le tour de manivelle fait démarrer en moteur prêt a fonctionner.
C'est ce que croient les TDJ!!
Je commence à comprendre qu'il faut admettre que l'âme est indissociable d'un corps vivant tant que celui-ci est vivant. A la mort du corps elle se situe dans un "monde spirituel" et y reste. Mais pourquoi pas avant?
Tout à fait car cela rassure !!! l'etre humain ne peut admettre sa finitude , c'est insupportable à admettre .
Une sorte de souvenir? Le souvenir des chers disparus est toujours présent dans ma mémoire? Est-ce comparable à l'âme?
Je ne le pense pas du tout , c'est le sentiment et se rappeler (comme on peut se rappelle du règle de calcul par exemple ); de ses parents amis disparus. c'est un produit de la mémoire
Amicalement
