Satan et les contradictions bibliques

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Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
vic

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Message Sujet: Satan et les contradictions bibliques

Message Titre du message: Re: Satan et les contradictions bibliques

Message Ecrit le 08 Juin 2018, 11:05

chris 3 a dit : et il n' y a que les gens faibles et lâches qui s'attachent à avoir tout gratuitement. Dieu n'a pas besoin de ceux là dans sont monde.


Il n'y a pas à s'attacher à quoi que ce soit , ceux qui s'accrochent à leurs médailles et leurs mérites sont tout aussi névrosés que ceux qui s'attachent à être contre , c'est du même acabit . ILs manquent de compréhension sur ce que signifie l'idée de liberté .Et ceux qui s'attachent au non attachement sont peut être pire .
Modifié en dernier par vic le 08 Juin 2018, 11:08, modifié 1 fois.
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

chris3d

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Message Sujet: Satan et les contradictions bibliques

Message Titre du message: Re: Satan et les contradictions bibliques

Message Ecrit le 08 Juin 2018, 11:08

vic a écrit:Il n'y a pas à s'attacher à quoi que ce soit , ceux qui s'accrochent à leurs médailles et leurs mérites sont tout aussi névrosés que ceux qui s'attachent à être contre , c'est du même acabit . ILs manquent de compréhension sur ce que signifie l'idée de liberté .Et ceux qui s'attachent à l'idée de liberté et de son existence absolue sont peut être encore pires .


et tu es bien pire si tu crois que faire le bien c'est de la névrose.

vic

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Message Sujet: Satan et les contradictions bibliques

Message Titre du message: Re: Satan et les contradictions bibliques

Message Ecrit le 08 Juin 2018, 11:17

chris a dit : et tu es bien pire si tu crois que faire le bien c'est de la névrose.


Si tu cherches le bien oui .
Celui qui fait le bien sainement ne se rend pas compte qu'il le fait , il ne cherche rien , et ne cherche pas à en tirer quelque mérites que ce soit .
Donc je ne crois pas à ton histoire de mérite qui rendent l'homme supérieur etc ....
C'est plutôt une vue déformée , névrotique du bien que tu nous proposes là .
Modifié en dernier par vic le 08 Juin 2018, 11:21, modifié 1 fois.
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

chris3d

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Message Sujet: Satan et les contradictions bibliques

Message Titre du message: Re: Satan et les contradictions bibliques

Message Ecrit le 08 Juin 2018, 11:21

vic a écrit:Si tu cherches le bien oui .
Parce que celui qui cherche n'a pas trouvé et celui qui n'a pas trouvé cherche etc ....jusqu'à n'en plus finir .
C'est pour ça que le bien si il est teinté de volonté de mérites est névrotique en fait .
Celui qui fait le bien sainement ne se rend pas compte qu'il le fait , il ne cherche rien , ce sont les autres qui lui en parle .


c'est bien, tu es en train d'inventer ta nouvelle race d'être humain qui est inconscient et ne sais pas ce que c'est le bien. J'attends de voir si ton monde imaginaire (des hommes qui ne savent pas qu'ils font du bien) sera une réussite. Après tu pourras donner des leçon à dieu sur la manière dont il aurait dû créer son monde :lol:

vic

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Message Sujet: Satan et les contradictions bibliques

Message Titre du message: Re: Satan et les contradictions bibliques

Message Ecrit le 08 Juin 2018, 11:26

chris a dit : c'est bien, tu es en train d'inventer ta nouvelle race d'être humain qui est inconscient et ne sais pas ce que c'est le bien.


Mais si tu es détaché du bien et du mal tu n'as aucune raison d'être attaché au mal et produire le mal plus que le bien .
Par contre en t'attachant à ton idée du bien , tu risques de vouloir l'imposer aux autres en quelques sortes et on connait ce que ça donne dans les religions .
Fais attention à l'idée du bien , c'est une valeur relative qui varie en fonction des cultures .
Modifié en dernier par vic le 08 Juin 2018, 11:32, modifié 1 fois.
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Message Sujet: Satan et les contradictions bibliques

Message Titre du message: Re: Satan et les contradictions bibliques

Message Ecrit le 08 Juin 2018, 11:32

vic a écrit:Mais si tu es détaché du bien et du mal tu n'as aucune raison d'être attaché au mal et produire le mal plus que le bien .


Tu dis n'importe quoi, l'être humain ne peut que s'attacher au bien ou au mal, en dehors de ces 2 entités tout le reste n'est que vanité. Arrêtes d'être dans les nuage de bouddha et redescend sur terre ou alors tu peux aller vivre en forêt avec les animaux si tu veux, ça marche aussi mais eb attendant le monde continue à être ce qu'il est et les hommes aussi.

vic

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Message Sujet: Satan et les contradictions bibliques

Message Titre du message: Re: Satan et les contradictions bibliques

Message Ecrit le 08 Juin 2018, 11:37

chris a dit : Tu dis n'importe quoi, l'être humain ne peut que s'attacher au bien ou au mal, en dehors de ces 2 entités tout le reste n'est que vanité.


Qu'est ce qu'il reste si on n'est ni attaché au bien ni attaché au mal ?
Simplement on reconnait que les deux principes sont comme co - émergeants , on ne peut pas les définir l'un indépendamment de l'autre , alors pourquoi les opposer ou les unir l'un à l'autre ?
Vouloir le bien sans le mal ça ressemblerait à une névrose oui .
C'est aussi stupide que de vouloir les montagnes sans les vallées .
Ceux qui pensent que le bien peut l'emporter sur le mal ou l'inverse ... :o
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Message Sujet: Satan et les contradictions bibliques

Message Titre du message: Re: Satan et les contradictions bibliques

Message Ecrit le 08 Juin 2018, 11:47

vic a écrit:Qu'est ce qu'il reste si on n'est ni attaché au bien ni attaché au mal ?
Simplement on reconnait que les deux principes sont comme co - émergeants , on ne peut pas les définir l'un indépendamment de l'autre , alors pourquoi les opposer ou les unir l'un à l'autre ?


ouais mais en attendant les pulsions (de bien ou de mal) sont à l'oeuvre et heureusement on a le choix entre l'une ou l'autre. Inutile de mettre cela sur le compte des religions. l'on a commencé à croire que la religion manipule les gens à partir du moment où il y a eu le premier monothéisme. Et avant était-ce le paradis sur terre? Tu peux choisir de ne t'attacher au bien ni au mal, tout ce qui te reste c'est tes grands discours philosophiques (qui d'ailleurs ne datent pas d'aujourd'hui) mais en attendant le satan (le mal) lui il se fou de tous ces discours et continue de faire ce pour pourquoi il a été crée (la guerre, les maladies, la morts,...).

vic

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Message Sujet: Satan et les contradictions bibliques

Message Titre du message: Re: Satan et les contradictions bibliques

Message Ecrit le 08 Juin 2018, 13:21

chris a dit :Tu peux choisir de ne t'attacher au bien ni au mal, tout ce qui te reste c'est tes grands discours philosophiques (qui d'ailleurs ne datent pas d'aujourd'hui) mais en attendant le satan (le mal) lui il se fou de tous ces discours et continue de faire ce pour pourquoi il a été crée (la guerre, les maladies, la morts,...)
.

On ne peut pas éliminer le mal pour le bien .
C'est justement pour ça qu'il ne faut pas s'attacher au bien du reste sinon tu pètes un câble .
Plus tu aimeras le bien et plus tu auras peur de le perdre et plus tu donneras de force au diable qui lui se nourrit de tes peurs et de ta négativité et plus tu seras envahi par le coté obscur de la force .
Le mieux c'est de ne pas s'attacher au mal ou au bien .
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Message Sujet: Satan et les contradictions bibliques

Message Titre du message: Re: Satan et les contradictions bibliques

Message Ecrit le 10 Juin 2018, 11:51

vic a écrit:On ne peut pas éliminer le mal pour le bien .
C'est justement pour ça qu'il ne faut pas s'attacher au bien du reste sinon tu pètes un câble .
Plus tu aimeras le bien et plus tu auras peur de le perdre et plus tu donneras de force au diable qui lui se nourrit de tes peurs et de ta négativité et plus tu seras envahi par le coté obscur de la force .
Le mieux c'est de ne pas s'attacher au mal ou au bien .


Il ne s'agit pas d'éliminer le mal pour le bien, car tant que ce monde-ci existe il est évident qu'il y aura toujours le mal et nous en sommes conscient. Pour l'heure nous n'avons jamais pété un câble en cherchant à s'attacher au bien. Regarde plutôt justement du côté de ceux qui ne font aucune distinction entre le bien et le mal ou ceux qui inverse l'un et l'autre.

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Message Sujet: Satan et les contradictions bibliques

Message Titre du message: Re: Satan et les contradictions bibliques

Message Ecrit le 10 Juin 2018, 12:12

Le bien et le mal définissent des concepts. Quand les hébreux tuent hommes, femmes et enfants pour conquérir Canaan, les croyants trouvent ça formidable. Moïse qui ordonne l’assassinat d'enfants est un héros et un juste qui mérite le paradis. Est ce Satan qui guidait YHWH et Moïse ?
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
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Message Sujet: Satan et les contradictions bibliques

Message Titre du message: Re: Satan et les contradictions bibliques

Message Ecrit le 10 Juin 2018, 13:44

MonstreLePuissant a écrit:Le bien et le mal définissent des concepts. Quand les hébreux tuent hommes, femmes et enfants pour conquérir Canaan, les croyants trouvent ça formidable. Moïse qui ordonne l’assassinat d'enfants est un héros et un juste qui mérite le paradis. Est ce Satan qui guidait YHWH et Moïse ?


Les hébreux comme tout les peuples ont justifier leurs soifs de conquêtes en utilisant l'ordre divin comme paravent...
Cela n'a guère changer de nos jours lorsque l'on parle de sauvegarde de la démocratie et de la liberté des peuples,pour en réalité ponctionner du pétrole (cas de L'Irak).
Pour ce qui est de Moise il est bien peu probable que ce personnage est réellement existé,quant à Satan,comme je l'avais mentionné plus en amont ,il s'agit d'avantage d'une terminologie symbolisant la notion d’adversité qu'une référence à un démiurge.

Pour ce qui est de la notion de bien et de mal,elle n'existe que dans le cerveau des humains...le mal comme le bien n’ont pas d'existence objective.

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Message Sujet: Satan et les contradictions bibliques

Message Titre du message: Re: Satan et les contradictions bibliques

Message Ecrit le 10 Juin 2018, 15:32

De même que chez les musulmans, on retrouve ces incohérences :

[sourate 2, verset 34]
Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.

D'un côté, les anges ne disposent pas de libre arbitre, mais alors, comment satan peut désobéir ?

[sourate 18, verset 50]
Et lorsque nous dîmes aux Anges: « Prosternez-vous devant Adam », ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis ? Quel mauvais échange pour les injustes !

Bon, ici on peut comprendre, que satan n'avait pas de raison de se prosterner, puisque dieu s'adressait aux anges.

Faudrait se décider : satan est un ange déchu ou djinn ?

Et, le "Nous" (dieux ?) dans tout ça ?

l_leo

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Message Sujet: Satan et les contradictions bibliques

Message Titre du message: Re: Satan et les contradictions bibliques

Message Ecrit le 11 Juin 2018, 04:19

MonstreLePuissant a écrit:Le bien et le mal définissent des concepts. Quand les hébreux tuent hommes, femmes et enfants pour conquérir Canaan, les croyants trouvent ça formidable. Moïse qui ordonne l’assassinat d'enfants est un héros et un juste qui mérite le paradis. Est ce Satan qui guidait YHWH et Moïse ?

Bien et mal apparaissent simultanément au chap.2,v.9. Genèse.
" et une substance végétative de la connaissance du bien et du mal"
Les termes substance et végétative, devraient suffire pour éloigner tout concept moral.

chris3d

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Message Sujet: Satan et les contradictions bibliques

Message Titre du message: Re: Satan et les contradictions bibliques

Message Ecrit le 18 Juin 2018, 09:06

MonstreLePuissant a écrit:Le bien et le mal définissent des concepts. Quand les hébreux tuent hommes, femmes et enfants pour conquérir Canaan, les croyants trouvent ça formidable. Moïse qui ordonne l’assassinat d'enfants est un héros et un juste qui mérite le paradis. Est ce Satan qui guidait YHWH et Moïse ?


Ce que tu dit n'a absolument aucun sens, puis que les franc on massacré les gaulois pour s'approprier leur terre et tout le monde est content, les indiens en amériques,... La plupart des pays qui existent aujourd'hui ont été fondé sur ce principe et là par contre c'est normal. Bien sûr lorsqu'il s'agit des hébreux c'est chacun qui veut montrer qu'il a une grande gueule et finit par dire des absurdités.


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