Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir les meurtriers?

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Hayden

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Re: Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir les meurtriers

Ecrit le 24 déc.15, 04:03

Message par Hayden »

Mouf77 a écrit ::stop: Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir quand viendra la fin de notre monde:
Les pédophiles, les meurtriers, les injustes, la mal dans toutes ses coutures!!!
Dan26 a écrit :tu sembles ignorer la juste des hommes !!!
On sait tous ce que vaut la justice des hommes ! Tu te prends un bon avocat et l'innocent qui t'a porté plainte pour rentrer dans ses droits va en prison. Bien mieux et plus simple, si tu as du fric, il suffit juste d'être généreux et tu échappes comme par magie à la "justice des hommes".

Avec le justice du monde, seuls les pauvres, les innocents et quelques coupables payent. Le reste peut fêter à l'idée que Dieu n'existe pas et donc ils ne rendront jamais compte à personne. Mais bon, erreur !! Ils finiront tous par rendre compte !

MonstreLePuissant

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Re: Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir les meurtriers

Ecrit le 24 déc.15, 04:05

Message par MonstreLePuissant »

En fait, les gens se réjouissent que les uns et les autres aient à rendre des comptes pour leurs actions. Ils se réjouissent même du mal qui va leur être fait par Dieu, ce qui est un comble. Des religions qui prêchent l'amour se réjouissent que Dieu fasse du mal aux humains. Un comble !
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir les meurtriers

Ecrit le 24 déc.15, 04:07

Message par dan26 »

Code : Tout sélectionner

[quote="Mouf77"]:stop: Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir quand viendra la fin de notre monde:
Les pédophiles, les meurtriers, les injustes, la mal dans toutes ses coutures!!!
C'est étrange que tu n'ais jamais entendu parlé de la justice des hommes

Code : Tout sélectionner

Être athée c'est Prendre un risque pour Rien car ils auront un jour leurs réponse mais cela s'avéra trop tard!
Plus retour possible !
Quel dommage pour les athées  
Ha !!!cette méthode utilisée par les intégristes qui consiste à faire peur pour essayer de faire croire . Peux tu essayer de nous expliquer l'intérêt d'une vie eternelle et je me permettrais de te poser quelques questions simples .
Amicalement

:

Hayden

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Re: Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir les meurtriers

Ecrit le 24 déc.15, 04:31

Message par Hayden »

@ MonstreLePuissant.

On ne se réjouie pas du mal qui va être fait, on se réjouie plutôt du fait que justice sera rendue. Tu saisies la différence ?

hermes

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Re: Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir les meurtriers

Ecrit le 24 déc.15, 05:02

Message par hermes »

Hayden a écrit :@ MonstreLePuissant.

On ne se réjouie pas du mal qui va être fait, on se réjouie plutôt du fait que justice sera rendue. Tu saisies la différence ?
Il y a un type un jour qui a dit, que celui qui n'a jamais péché lui jète la première pierre, je crois qu'il parlait peut être j'en suis pas sur, cela devait être de la miséricorde

Karlo

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Re: Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir les meurtriers

Ecrit le 24 déc.15, 05:05

Message par Karlo »

Le fait que le monde soit injuste en incite certains à se bercer de belles histoires de justice outre-tombe...

Il n'est pas sain de prendre ses désirs pour des réalités. Pas plus qu'il n'est sain de se mettre à croire sincèrement que son ami imaginaire, que certains prennent même pour leur dieu, existe réellement.


Si vous voulez la justice, travailler dur dans ce sens pour l'obtenir ici au lieu de croiser les bras en imaginant que votre ami imaginaire le fera pour vous dans une autre vie...

MonstreLePuissant

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Re: Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir les meurtriers

Ecrit le 24 déc.15, 05:33

Message par MonstreLePuissant »

Hayden a écrit :@ MonstreLePuissant.

On ne se réjouie pas du mal qui va être fait, on se réjouie plutôt du fait que justice sera rendue. Tu saisies la différence ?
Non, car le justice consiste à faire le mal. Tu te réjouis toi que quelqu'un soit condamné à mort ? Tu te dis : « formidable, la justice a été rendu ! Faisons la fête jusqu'au lendemain matin ».

Désolé, mais ce que tu appelles la justice consiste à faire le mal, sous couvert de faire une bonne action. Tuer, emprisonner, lapider sous prétexte de justice consiste à faire le mal à autrui. Le mal reste le mal. Tu ne vas pas me faire croire que c'est du bien que tu fais à la personne que tu punis.

Donc, non, je ne vois vraiment pas la différence, car tu te réjouis que des gens soient punis, et donc, que Dieu ou quelqu'un d'autre leur fasse du mal. Et si tu te réjouis du mal fait à autrui, où est l'amour ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

olma

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Re: Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir les meurtriers

Ecrit le 26 déc.15, 10:48

Message par olma »

Mouf77 a écrit ::stop: Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir quand viendra la fin de notre monde:
Les pédophiles, les meurtriers, les injustes, la mal dans toutes ses coutures!!!
Sachant que Dieu à tout crée, cela ne va de soit, comment imaginer que nous somme dans un terrain d'essais, pour un Dieu qui sait tout et qui prévoie l'avenir, ont appelle cela un auto goal
tu mérite un dépoussiérage et de l'ordre dans ta tête

Mouf77 a écrit : Car si eux n'ont rien c'est la fête mondial !
Et la sa serai une injustice de ne pas voir périr ceux qui mériterai une sentence divine!
Car la loi des hommes peu s'acheter et non la loi de Dieu!!!
la religion n'a jamais consulté Dieu pour donner la mort, et on peut dire que sans l'homme la Bible et le Coran resteraient lettre morte, y as-tu songés

Tu refuses de lire correctement parce que cela ne te plaira pas !

Acheté certes !
9.111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès .

c'est le produit de la haine et de la corruption

Au passage le mécréant ne peut pas être ceux de l'évangile, donc d'énormes contradictions.
il n'y a pas de converti juste des conversations.
Mouf77 a écrit : Et dans le cas contraires comment se ferai t'il qu'en faisant du bien et que sa ne se remarque pas par Dieu!
La bonté , l'équité , la générosité etc sont les clés du salut...
Tu parle comme si Dieu avait fait les hommes égaux, commence à réfléchire sur ce problème va faire un tour dans le monde hospitalier.
on ne va pas parler des cataclysmes qui ne font des victimes sans aucune distinction entre les diverses religions

Mouf77 a écrit : Nous sommes que de passage sur cette terre !!!
Et sa ne coûterai rien aux athées de croire en Dieu !
Mourir debout est plus honorable.
il est possible de comprendre le Livre pour sauver l'espèce et non l'individu
un Dieu qui ne connaît que le Feu comme supplice aurait le mérite d'expliqué le Feu c'est plus utile que de comprendre un Dieu éternellement rancunier
Il ne dit pas que nous sommes de passage.

Mouf77 a écrit : Être athée c'est Prendre un risque pour Rien car ils auront un jour leurs réponse mais cela s'avéra trop tard!
Plus retour possible !
Quel dommage pour les athées :hi: :mains: :Bye: !
dans le passé beaucoup de gens ont refusez les idées de la Bible, ainsi grâce à eux c'est plus confort,

Le retour et obligatoire, sa ligne droite est faite d'un virage au bout, ne pas le faire c'est rencontré un mur. Je connais sa matière, les gens intelligent n'on pas à avoir peur
il n'y a pas d'athées dans le Livre


Il n'y a pas de risque car les jeux son interdit et si les jeux sont interdis c'est que Dieu ne décide de rien il n'aime pas la concurrence.


19.68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.

19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

eux, c'est les pieux et non ceux de votre imagination


je t'informe que les injustes restent autour
et que ceux au centre sont les pieux

dans le mot déLIVRErons, il y a le LIVRE qui donnera d'autres vies avec un Feu perpétuel

la PEUR est originaire à la vaPEUR dans la Bible

3.2
La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3.3
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
3.4
Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;

Même Dieu à peur et pourquoi ? A cause du "Vous" pour EVE qui peut produire EZ s'est le signe "danger électrique"

Crisdean

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Re: Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir les meurtriers

Ecrit le 28 déc.15, 04:30

Message par Crisdean »

MonstreLePuissant a écrit :
Non, car le justice consiste à faire le mal. Tu te réjouis toi que quelqu'un soit condamné à mort ? Tu te dis : « formidable, la justice a été rendu ! Faisons la fête jusqu'au lendemain matin ».

Désolé, mais ce que tu appelles la justice consiste à faire le mal, sous couvert de faire une bonne action. Tuer, emprisonner, lapider sous prétexte de justice consiste à faire le mal à autrui. Le mal reste le mal. Tu ne vas pas me faire croire que c'est du bien que tu fais à la personne que tu punis.

Donc, non, je ne vois vraiment pas la différence, car tu te réjouis que des gens soient punis, et donc, que Dieu ou quelqu'un d'autre leur fasse du mal. Et si tu te réjouis du mal fait à autrui, où est l'amour ?
Je suis d'accord avec toi, dans le fond, même si je le formulerai différemment.
Rendre la justice ne signifie faire le bien ou le mal. Mais sert à écarter les individus dangereux de la vie civile. Quand on emprisonne quelqu'un, ce n'est pas pour le punir mais pour le soustraire de la société. L'idée de justice, comme instrument de vengeance, n'existe que dans la tête des gens qui confondent vengeance et justice, héritage, en France, de notre culture judéo-chrétienne. Raison pour laquelle beaucoup de victimes ou de familles de victimes sont insatisfaites par les sentences et ce même si elles considèrent la justice civile comme la seule raisonnable. Une manière de faire passer l'intérêt général au détriment du souhait de vengeance individuel, qu'on peut émotionnellement juger légitime.
La justice n'est pas là pour assouvir une vengeance ou une rétribution quelconque, elle n'est pas là pour qu'on s'en réjouisse.

ChristianK

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Re: Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir les meurtriers

Ecrit le 01 févr.16, 10:18

Message par ChristianK »

Faux, Deus Vindex, Dieu vengeur, est aussi, et peut-être plus, Romain que juif, et venger le bon droit signifie rétablir l'équilibre qui a été violé. Ca correspond à l'égalité compensatoire, comme une dé-compense correspond à une ré-compense:

"Vindicare proviendrait de venum-dicere: dire le prix en justice et le réclamer en justice. (de venum provient vénal). D’où par extension imposer le prix du châtiment[1].

Le français revendiquer provient de cette racine aussi bien que venger, ce qui explique que les traducteurs rendent souvent jus vindicare par revendiquer ses droits au lieu de venger ses droits, par exemple.

Pour l’anglais c’est encore plus clair : vindicate, vindicator, avec l’idée de réclamation, compensation exacte de ce qui a été perdu ou lésé, sont plus courants pour traduire vindicare que avenge, avenger.
Le DTC distingue la vengeance-vice , sous l'emprise de la passion, de la vengeance-vertu, annexée à la justice, qui combat et réprime le mal. La vengeance, dit Cicéron, "repousse et prévient la violence, l'injustice et tout ce qui peut nuire" (Rhét. II, 53). Incidemmment, Cicéron utilise expressément l'expression Deus vindex dans son oeuvre (De Legibus"


Petit texte de St Thomas sur la vertu de vengeance qui inflige les justes chatiments:

QUESTION 108 : LA VENGEANCE 1. La vengeance est-elle licite ? - 2. Est-elle une vertu spéciale ? - 3. Comment exercer la vengeance ? - 4. Envers qui doit-on l’exercer ?

Article 1 : La vengeance est-elle licite? ...La vengeance se réalise par un mal de peine infligé au pécheur. Il faut donc considérer l’intention de celui qui l’exerce. Car si son intention se porte principalement sur le mal de celui dont il se venge, et s’attarde sur ce mal, c’est absolument illicite, parce que se réjouir du mal d’autrui relève de la haine, opposée à la charité dont nous devons chérir tous les hommes. Et ce n’est pas une excuse que de vouloir du mal à celui qui nous en a causé injustement, de même qu’on n’est pas excusé de haïr ceux qui nous haïssent. Un homme ne doit jamais pécher contre un autre sous prétexte que celui-ci a commencé de pécher contre lui, car c’est là se laisser vaincre par le mal, ce que l’Apôtre nous interdit (Rm 12, 21) : “ Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais triomphe du mal en faisant le bien. ” Mais si l’intention, dans la vengeance, se porte principalement sur un bien que doit procurer le châtiment du pécheur, par exemple son amendement, ou du moins sa répression, le repos des autres, le maintien de la justice et l’honneur de Dieu, la vengeance peut être licite, en observant les autres circonstances requises...

Article 2 : La vengeance est-elle une vertu spéciale? ...Selon Aristote la nature nous donne des aptitudes pour la vertu qui reçoivent leur complément de l’habitude ou de toute autre cause. Les vertus viennent donc nous parfaire et nous permettre de suivre, d’une manière convenable, les penchants innés qui sont de droit naturel. À tout instinct nettement défini correspond donc une vertu spéciale. Or, nous sommes naturellement portés à repousser les choses nuisibles; c’est pour cela que les animaux sont doués de l’appétit irascible, distinct de l’appétit concupiscible. L’homme suit ce penchant en repoussant les offenses pour ne pas en être atteint, ou en les punissant s’il en a été atteint déjà, non pas dans l’intention de nuire, mais pour éviter d’en être victime. Cette manière d’agir constitue la vengeance qui, dit Cicéron, “ repousse et punit la violence, l’injustice et tout ce qui peut nuire ”. Elle est donc bien une vertu spéciale...

Article 3 : Comment exercer la vengeance? ... La vengeance est licite et vertueuse dans la mesure où elle tend à réprimer le mal. Or certains, qui n’ont pas l’amour de la vertu, sont retenus de pécher par la crainte de perdre des biens qu’ils préfèrent à ceux qu’ils obtiennent par le péché ; autrement la crainte ne réprimerait pas le péché. C’est pourquoi la vengeance sur le péché doit s’exercer par la suppression de tout ce que l’on aime davantage. Or ce sont la vie, l’intégrité corporelle, la liberté et les biens extérieurs : richesse, patrie, réputation. A ce sujet S. Augustin cite Cicéron : “ Il y a dans les lois huit catégories de châtiments : la "mort" qui enlève la vie; "les fouets" et "le talion" (qui fait perdre "œil pour œil"), qui enlèvent l’intégrité corporelle; "l’esclavage et la captivité", qui enlèvent la liberté; "l’exil", qui éloigne de la patrie; "la confiscation", qui enlève les richesses; "le déshonneur", qui fait perdre la réputation. ” ...

-----------------

Plus concrètement, si on me vole 1000 et que mon assurance me rembourse, ou mon frère millionnaire, je n'ai rien perdu, mais l'injustice persiste pcq le voleur jouit du 1000. Seule la vengeance (le retrait du 1000 plus punition) rétablira l'équilibre.


L'argument moral pour l'existence d'un souverain législateur roule sur l'exigeance d'une justice ultime, qui semble ne pas être de ce monde.
《10,000 difficultés ne font pas un seul doute》(Newman)
《J’ai toujours regardé l’athéisme comme le plus grand égarement de la raison》 (Voltaire , 1766)

malikveron.

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Re: Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir les meurtriers

Ecrit le 12 févr.16, 02:17

Message par malikveron. »

Mouf77 a écrit :Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir quand viendra la fin de notre monde:
Les pédophiles, les meurtriers, les injustes, la mal dans toutes ses coutures!!!
...Car la loi des hommes peu s'acheter et non la loi de Dieu!!!
La loi divine? Donc que 2 possibilités:
-1) la loi de "Moise" dans le Torah
-2) la loi d'Allah et de Son messager basé sur le coran et la sunna.

1) Les 613 textes de loi de Moise ne comporte aucune loi contre la pédophilie pour commencer. Ensuite ce sont des lois qui ne concernent que le peuple d'Israël (au dieu d'Israël c'est logique). Les autre peuples on s'en fiche, ils doivent justes se soumettre au peuple élu et la fermer.
Bien sur pour être de la tribu d'Israël, il faut être de la descendance d'Abraham, d'Isaac et de Jacob (donc ce n'est pas tout le monde qui est un enfant d'Israël).

2) Alors la pédophilie n'est par interdite et elle est même validé par Allah. De ce fait l'Irak devient le premier pays a légaliser officiellement la pédophilie pour modifie de loi divine. Le meurtre n'est pas interdit par Allah, c'est même recommandé. Au sujet de l'injustice on peut constater que toutes les lois d'Allah et de Son messager sont injustes à tel point que la cour européen des droits de l'homme est dans l'obligation de rejeter la sharia. La lapidation pour adultère, en un mot est une bêtise moyenâgeuse et le fait qu'on croit que cette loi est juste en plus d'être bonne prouve que l'Islam est une religion qui rend d.ébile en plus d'être dangereuse pour la santé mental. Quand au mal, le problème c'est qu'avec Allah on est plus capable de connaître le bien du mal et d'identifier le sensé de l'insensé.
Mouff77 a écrit :Car la loi des hommes peu s'acheter et non la loi de Dieu!!!
Peut être mais au moins on peut faire des lois contre la pédophile et l'injustice alors qu'avec la loi de Allah et de Son messager on ne peut certes pas l'acheter mais on se doit de la fermer tout en acceptant la criminalité par légitimité divine. Bref en un mot une arnaque.
Mouff77 a écrit : Et sa ne coûterai rien aux athées de croire en Dieu !
Le fait d'être Athées leur coûtent déjà la mort en plus d'aller en enfer et tout cela parce que Allah l'a voulu dès leur naissance.
Moi je crois que ça rapportera bien plus à l'Athée de ne pas croire en Allah ni en n'importe quoi et d'essayer de bâtir un paradis de son vivant plutôt que d'en rêver pour après sa mort. Idem pour les 72 vierges s'il y tient tant; je pense qu'il vaut mieux qu'il les baise de son vivant que d'en rêver pour après sa mort.

Karlo

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Re: Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir les meurtriers

Ecrit le 12 févr.16, 02:29

Message par Karlo »

Ce topic est intéressant.

On voir que le désir de justice et de monde juste peut être une composante importante dans la croyance.

Moi aussi je désire la justice.


Mais ce que j'aimerais comprendre, c'est pourquoi/comment certains en arrivent à prendre leurs désirs pour des réalités ?

malikveron.

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Re: Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir les meurtriers

Ecrit le 12 févr.16, 02:35

Message par malikveron. »

Karlo a écrit :Mais ce que j'aimerais comprendre, c'est pourquoi/comment certains en arrivent à prendre leurs désirs pour des réalités ?
Je pense que tu devrais préciser ou donner des exemple sur ta question car à mon avis elle est trop vaste et trop vague pour qu'on puisse y répondre.

vic

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Re: Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir les meurtriers

Ecrit le 17 févr.16, 07:10

Message par vic »

Mouf77 a écrit :Je ne voulais pas dire qui sera entre les croyants ou des l'Athée sera du côté de Dieu ou pas!
Mais est ce que le mal qui existe sur terre en tout genre devra rester impuni!

Sa serai Impossible car là !
sa serai tellement injuste de voir que le mal peu se la couler douce!!!
Ni vu! Ni connu!

C'est pour au moins cette raison qu'il existe à coup sur bien une justice divine
Donc Dieu existe! C'est logique... :hi:
Dans le bouddhisme on croit à la loi de cause à effet , mais pas de dieu punisseur personnel.
Donc même si on y va de la croyance au bien , on ne voit pas tellement pourquoi un dieu personnel anthropomorphique serait ou deviendrait nécessaire pour régler le problème .
Pour un bouddhiste du reste le karma ( loi de cause à effet ) est assez implacable , puisqu'elle n'est pas une conscience personnelle .
Dans la loi de causalité , si je sème du blé je n'obtiendrais pas du riz .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir les meurtriers

Ecrit le 17 févr.16, 07:22

Message par indian »

vic a écrit : Dans le bouddhisme on croit à la loi de cause à effet , mais pas de dieu punisseur personnel.
Donc même si on y va de la croyance au bien , on ne voit pas tellement pourquoi un dieu personnel anthropomorphique serait ou deviendrait nécessaire pour régler le problème .
Pour un bouddhiste du reste le karma ( loi de cause à effet ) est assez implacable , puisqu'elle n'est pas une conscience personnelle .
Dans la loi de causalité , si je sème du blé je n'obtiendrais pas du riz .
J'apprécie surtout quand les gens sont leur propre punisseur personnel, quand il en sont capable bein sur.
Sinon, y'a toujours les tribunaux pour juger des effets.

Que semez vous?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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