Inquiétudes objectives sur le devenir de ce forum

Croyances issu des enseignements de Siddhartha Gautama, considéré comme le Bouddha historique.


Bouddhisme
Le bouddhisme est une pratique, une philosophie de vie fondée par un sage de l'inde antique vers -600 avant JC, ce sage appelé "Bouddha" ce qui veut dire Éveillé, atteint l'Éveil vers 40 ans puis il enseigna durant toute sa vie, il mourut vers 80 ans en ayant établi une communauté de sa doctrine.
Marmhonie

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Message Sujet: Inquiétudes objectives sur le devenir de ce forum

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Message Ecrit le 05 Jan 2018, 02:24

Bien chers tous,

Quand j'ai proposé il y a des années la création d'un forum bouddhiste à Eliaqim l'Administrateur, il fut crée à côté de celui sur l'hindouisme.

Puis il fut décidé que le bouddhisme ne serait plus ici une religion (ce qui est fâcheux pour le nombre de pays où c'est la religion d'État), mais une philosophie...

Il devint par la suite une philosophie athée, ce qui n'a plus aucun rapport avec le bouddhisme.

Maintenant je découvre encore tout autre chose, la Soka Gakkai.

C'est pourquoi, il serait souhaitable, comme pour la Scientologie, de créer carrément un forum Soka Gakkai (je suis très sérieux) et plus tard, pourquoi pas, construire un forum bouddhisme avec les différentes voies, entre Inde, Tibet, Chine, Japon, etc. Et bien sûr présenter cette religion d'État de nombreux pays.
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Là, j'aurais certes plaisir à vous mettre en ligne mes photos de temples de ces différents pays, développer les langues associées et tant et plus, comme des films VO rares en Occident. Là, on rencontrerait cette immense religion née 5 siècles avant Jésus-Christ.
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On pourrait alors attacher aux rites les plus belles prières (la prière est la base du bouddhisme, le cliché de la méditation est une blague), avec ses moulins de prières hindoux, tibétains, etc. Et aussi son extraordinaire médecine et littérature mystique.

Vous avez déjà avec le Japon, l'Inde et la Chine, les trois plus grandes puissances économiques du 3e millénaire, non chrétiens, non monothéistes, et empreints fortement de bouddhisme depuis qu'au 12e siècle l'Inde reconnu Bouddha au panthéon hindouiste !

Horapollon

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Message Sujet: Inquiétudes objectives sur le devenir de ce forum

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Message Ecrit le 05 Jan 2018, 07:29

Bonjour Marmhonie,

Il n'est pas de mon devoir, du devoir d'Eliaqim ou du votre selon moi de juger quel mouvement est bouddhiste de celui qui ne l'est pas. L'enseignement du bouddha n'a plus rien à voir avec le bouddhisme autant chez Nichiren que chez Kobo Dachi ou Machik Labdron et pourtant, dans ce forum des membres se réclamant de cet enseignement ont prit refuge auprès de ces personnes considérés par eux comme des maîtres. Le fait de vouloir séparer la SK de la section bouddhiste n'est pas faire preuve de beaucoup de compassion pour les gens se reconnaissant dans cet enseignement (et provient souvent, soit de rancœur passé en lien avec le mouvement, soit d'un désir de valoriser son mouvement en piétinant les autres).

Un mouvement peut être sectaire, son corpus peut dire des énormités et avoir une des déviances, cela n’enlève en rien son attachement au bouddhisme. Et je pense que les adeptes du membres du bouddhisme tantrique ne peuvent pas vraiment critiquer ce genre de choses en pensant à ce qui se passait au Tibet il y a encore quelques années.

Que la section bouddhisme se trouve dans la section athée ou à coté de l'hindouisme ne va pas bouleverser la participation qui s'y fait à l’intérieur selon moi. Pour le moment, cette participation reste limitée puisque les personnes s'intéressant aux bouddhismes sont peu nombreuse et dans ce petit nombre, la majorité s'intéresse à débattre de la SK ce qui fait vivre la section. :)

Pour ma part, je serais heureux de lire vos expériences dans cette section si cela vous fait plaisir de partager, et non que vous viviez cela comme une contrainte, une promesse, ou un modèle d'orthodoxie à imposer. Si c'est votre désir, alors il n'ai nul besoin d'attendre et pouvez commencer dès à présent à discuter dans cette section. Dans le cas contraire, j'ai bien peur que cela nourrisse encore plus les guerres de chapelles qui se trouve à l'intérieur. :)

Et pour vous tous:
Metta Sutta

Amicalement
Hora'
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Et vous, très honorés, à votre tour, accordez en vous-mêmes, pour le Musicien la lyre particulière

Shonin

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Message Sujet: Inquiétudes objectives sur le devenir de ce forum

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Message Ecrit le 05 Jan 2018, 12:05

Horapollon a écrit:Bonjour Marmhonie,


Et pour vous tous:
Metta Sutta

Amicalement
Hora'


extrait de l'hymne de l'amour universel cité plus haut :
"Qu’il médite ainsi : « Prenant moi-même refuge dans le bonheur et dans la paix,
Je souhaite que tous les êtres soient heureux et en paix. "

Merci Hora' pour ce lien, cette découverte.
La religion est faite pour l'homme et non l'homme pour la religion.

https://www.facebook.com/brutofficiel/videos/1949279308655040/
Ne pas oublier que la guerre du Congo qui a fait plus de 8 millions de morts en 20 ans dans le Kivu est intimement liée a la richesse minière de la région et au silence de la communauté internationale :hi:

Marmhonie

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Message Sujet: Inquiétudes objectives sur le devenir de ce forum

Message Titre du message: Re: Inquiétudes objectives sur le devenir de ce forum

Message Ecrit le 05 Jan 2018, 15:59

Horapollon a écrit:Il n'est pas de mon devoir, du devoir d'Eliaqim ou du votre selon moi de juger quel mouvement est bouddhiste de celui qui ne l'est pas.
Pardon, mais cela n'a aucun rapport avec mon souhait...

Je souhaite qu'il existe un sous-forum pour la Soka Gakkai, c'est sympa, et légitime. Il serait mis dans le forum bouddhisme, et tout le monde y trouve son avantage.

Pourquoi voudriez-vous combattre la Soka Gakkai en lui interdisant d'avoir une meilleure reconnaissance ? Je ne vous comprends pas...

Je disais ça très gentiment, comme j'avais demandé jadis pour l'Islam qui n'avait aucune distinction entre sunnisme, chiisme et soufisme. Cela a bien mieux fonctionné après !

Comme je ne suis plus rien, je vais le proposer ailleurs,
http://meilleurforum-net.meilleurforum. ... 3%23161169
On aura ainsi une meilleure compréhension claire et distincte du bouddhisme de la Soka Gakkai.
Modifié en dernier par Marmhonie le 05 Jan 2018, 16:16, modifié 1 fois.

Horapollon

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Message Titre du message: Re: Inquiétudes objectives sur le devenir de ce forum

Message Ecrit le 05 Jan 2018, 16:10

Ah, autant pour moi alors... vu le champ lexical que vous utilisiez (inquiétude objective, découvre tout autre chose, etc) et la comparaison avec la scientologie, je pensais qu'il s’agissait d'exclure la SK de la section comme il a déjà était question plusieurs fois dans la section bouddhisme.

J'attends avec impatiente du coup vos interventions dans la section. :)
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Marmhonie

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Message Sujet: Inquiétudes objectives sur le devenir de ce forum

Message Titre du message: Re: Inquiétudes objectives sur le devenir de ce forum

Message Ecrit le 05 Jan 2018, 16:23

Malheur, surtout pas exclure, mais mettre en valeur.

Imaginons que je veuille connaître le bouddhisme authentique de la Soka Gakkai. Comment vais-je faire ici ? Les posts sont perdus entre d'autres formes de bouddhismes, moi je m'y perds.

Par contre, maintenant, vous avez ailleurs et ce sera vite référencé, une structure dédiée à l'Enseignement de la Soka Gakkai, des liens à venir, des documents, ce dont on a besoin pour découvrir.

J'aime bien trouver des choses claires, et dans un forum qui offre des échanges.
Pardon si je me suis mal fait comprendre, la langue française est vraiment complexe.
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Yvon

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Message Titre du message: Re: Inquiétudes objectives sur le devenir de ce forum

Message Ecrit le 06 Jan 2018, 05:08

Si l'on fait un forum bouddhisme digne de ce nom , il faut des sous forums :

Forum Principal : Bouddhisme

Trois Sous forums :
-Bouddhisme Hinayana
-Bouddhisme Mahayana .
-Bouddhisme Vajrayāna,

Pas besoin donc de faire un forum Bouddhisme Soka Gakai , puisque celui ci est fait partie du Bouddhisme Mahayana .
Cette disposition éviterai toutes interférences et polémiques stériles entre les pratiquants de diffentes écoles comme Vic principalement à tendance Hinayana et moi même à tendance Mahayana
-
:priere: "Le sage n’est pas celui qui pratique le bouddhisme en dehors des règles de la société mais plutôt celui qui, grâce à une compréhension profonde du monde, connaît la meilleure manière de s’y comporter."

Horapollon

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Message Sujet: Inquiétudes objectives sur le devenir de ce forum

Message Titre du message: Re: Inquiétudes objectives sur le devenir de ce forum

Message Ecrit le 06 Jan 2018, 07:11

Bonjour,

Le mot "Hina" qui à la même racine indo-européenne que le mot "Minus" en français est clairement un terme polémique mMahayaniste cherchant à placer ce véhicule inférieur, pitoyable et moindre en opposition à lui majestueux, grand et sublime véhicule.

Ainsi je pense qu'il serait plus sage de nommer la première section "Bouddhisme ancien" que "Hinayana". :)

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komyo

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Message Sujet: Inquiétudes objectives sur le devenir de ce forum

Message Titre du message: Re: Inquiétudes objectives sur le devenir de ce forum

Message Ecrit le 07 Jan 2018, 05:10

Bouddhisme ancien ou bouddhisme théravada, les écoles Hinayana n'existant plus, me semble aussi plus adapté.

cf. le choix effectué par la plupart des forums bouddhistes !

http://www.forum-nangpa.com
http://sangha.leforum.eu/f60-Vehicules- ... itions.htm

Je n'ai pas d'objection a la création d'une sous section soka gakkai, si c'est la volonté de leurs membres et de ce forum. Je pense néanmoins que cela risque de diluer à l'infini les catégories. il y a beaucoup de groupes laïques indépendants qui se réclament du bouddhisme au Japon. Parmi les plus grands on trouve la SGI, mais aussi la rissho koseikai, shinnyo En, le Reiyukai; etc.
Dans les groupes religieux japonais traditionnels, il y a de nombreuses subdivisions, jodo shinshu, jodo, Zen rinzai, soto, obaku etc. Shingon kogi ou shingi, tendai du hieizan ou du Miidera, etc, etc, etc...
Chez les tibétains, kagyu, sakya, guelug, Bonpo reconnus par l'actuel Dailai lama et autres.
Le risque, en prenant cette voie, c'est une une section à l'éclatement qui ira en s'accentuant ! :hi:
Ne pas railler, ne pas déplorer ni maudire, mais comprendre. Baruch Spinoza

Horapollon

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Message Sujet: Inquiétudes objectives sur le devenir de ce forum

Message Titre du message: Re: Inquiétudes objectives sur le devenir de ce forum

Message Ecrit le 07 Jan 2018, 07:04

Bonjour à tous,

Une demande de modification de la section est en cours sachant qu'il existe une participation continue concernant le Mahayana avec la Sk et le Vajrayana avec le Shingon. Dès que j'aurais un peu plus de temps, je produirais d'autres sujets sur les tantras tibétains.

J'ai maintenu l'appellation "Bouddhisme Ancien" plutôt que "Theravadin", ce terme pouvant désigner selon l'époque et les manuscrits des courants se réclamant aussi du Mahayana ou du Tantrisme et se focalise surtout sur la zone géographique du sud asiatique. De plus comme tu l'as dit Komyo, cela pourra aussi être un lieu pour parler des premières écoles du bouddhismes qui n'existent plus à l'heure actuelle. C'est la seule section pour le moment où il me manque un membre se réclamant de cette tradition pour la faire vivre (on m'a parlé de Vic, j’espère qu'il prendra le temps de nous concocter de riches échanges comme nous l'a aussi promis Marmhonie).

D'autres divisons en sous-catégories seront envisageables si il existe une sur-activité d'un mouvement dans une section. Pour le moment, elles ne sont selon moi pas des plus nécessaires. :)

Le déplacement de la section à aussi été envisagé.

Si vous avez des réclamations ou des suggestion ou des questions n'hésitez pas à m'envoyer un Mp ou poster directement sur ce sujet. :)

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