Le koan, c'est koi ?

Croyances issu des enseignements de Siddhartha Gautama, considéré comme le Bouddha historique.


Bouddhisme
Le bouddhisme est une pratique, une philosophie de vie fondée par un sage de l'inde antique vers -600 avant JC, ce sage appelé "Bouddha" ce qui veut dire Éveillé, atteint l'Éveil vers 40 ans puis il enseigna durant toute sa vie, il mourut vers 80 ans en ayant établi une communauté de sa doctrine.
Recherches22

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Message Sujet: Le koan, c'est koi ?

Message Titre du message: Le koan, c'est koi ?

Message Ecrit le 14 Nov 2016, 20:33

Bonsoir,

On pourrait échanger sur ce sujet?
Le koan...
C'est quoi exactement?
et concrètement dans la vie de tous les jours...ça a une importance primordiale pour vous?

Merci
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komyo

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Message Sujet: Le koan, c'est koi ?

Message Titre du message: Re: Le koan, c'est koi ?

Message Ecrit le 15 Nov 2016, 05:21

Le koan est une pratique plutot spécifique a une école zen particulière, le rinzai qui vient de chine.
en gros, c'est une question sur laquelle médite les pratiquants de ces écoles.
Comment et pourquoi en es tu venu a poser cette question ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/K%C5%8Dan_(bouddhisme)
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Message Sujet: Le koan, c'est koi ?

Message Titre du message: Re: Le koan, c'est koi ?

Message Ecrit le 15 Nov 2016, 07:24

komyo a écrit:Le koan est une pratique plutot spécifique a une école zen particulière, le rinzai qui vient de chine.
en gros, c'est une question sur laquelle médite les pratiquants de ces écoles.


merci pour les précisions, je ne connais pas du tout.
est-ce que ça peut consister à répandre le bien autour de soi...
est-ce que l'idée correspond à : "je suis bien lorsque je contribue à ce que les gens qui m’entourent sont bien".
Modifié en dernier par Recherches22 le 22 Nov 2016, 08:38, modifié 1 fois.
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Navam

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Message Sujet: Le koan, c'est koi ?

Message Titre du message: Re: Le koan, c'est koi ?

Message Ecrit le 15 Nov 2016, 08:44

Bonjour à vous,

R22 a écrit:est-ce que ça peut consister à répandre le bien autour de soi...
est-ce que l'idée correspond à : "je suis bien lorsque je contribue à ce que les gens qui m’entourent sont bien".

Pour moi le Koan n'est pas ça. En tout cas de ce que j'en ai compris. Son but est l’illumination chez le pratiquant. Un maître donne un Koan à son élève et ce dernier est censé méditer dessus. Puis viendra ou non la réponse et donc l'illumination car ce n'est pas avec son mental et sa logique qu'il sera possible d'y répondre.
Le plus connu, enfin je crois, est celui-ci :

Quel est le son d'une seule main qui applaudit ?

Au plaisir !
« L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit. » (Gandhi)
« En vérité il y a autant de religions que d'individus sur cette terre.» (Gandhi)

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Message Sujet: Le koan, c'est koi ?

Message Titre du message: Re: Le koan, c'est koi ?

Message Ecrit le 15 Nov 2016, 15:36

Navam a écrit:Bonjour à vous,

Quel est le son d'une seule main qui applaudit ?


Le vent.
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Message Sujet: Le koan, c'est koi ?

Message Titre du message: Re: Le koan, c'est koi ?

Message Ecrit le 15 Nov 2016, 15:55

Navam a écrit:Quel est le son d'une seule main qui applaudit ?


Désolé , mais déformation professionnelle oblige... :hi:
Est-ce qu'une seule main peut applaudir? :hum: :hum: :hum:

Sinon je diras que le son d'une main qui aplaudit... qui bouge... est comme une feuille qui vogue au vent, une fille qui danse au gré de la musique, une plume qui écrit au son de l'inspiration, ... comme des amants qui s'aimantent... :wink:

wiki:
Exemples de kōan:
Un disciple ayant demandé au maître Joshu : « Un chien a-t-il la nature de Bouddha ? » Maître Joshu répondit : « Mu ! » – Mu ! est le wato de ce kōan
« Quel est le son d'une seule main qui applaudit ? » (Hakuin zenji; les Nine Stories de J. D. Salinger s'ouvrent sur ce kōan7)
Un moine demanda à Yunmen : « Qu'est ce que Bouddha ? », « Un bâton à merde ! » répondit Yunmen.
Un moine demanda à Tung Shan : « Qu'est ce que Bouddha ? » Tung Shan répondit : « Trois livres de lin. »
Le moine Xiang'yan dit : « Imaginez un homme sur un arbre. Il est accroché par les dents à une branche. Ses mains ne peuvent saisir la branche, et ses pieds n'atteignent pas le tronc de l'arbre. Sous l'arbre, quelqu'un lui demande, “Pourquoi Bodhidharma est-il venu de l'Ouest ?” Si l'homme ne répond pas du tout, il fait défaut au questionneur. Mais s'il répond, il tombe et se tue. Dans une telle situation, que doit-on faire ? » L'homme perché sur l'arbre extrait du Wumen guan (La passe sans porte)
'' Qu'est-ce qu'un con'' ? demanda l'indian]
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Message Sujet: Le koan, c'est koi ?

Message Titre du message: Re: Le koan, c'est koi ?

Message Ecrit le 15 Nov 2016, 17:24

Recherches22 a écrit:
Le vent.

Le vent n'est pas un son ! ;)
« L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit. » (Gandhi)
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Message Sujet: Le koan, c'est koi ?

Message Titre du message: Re: Le koan, c'est koi ?

Message Ecrit le 16 Nov 2016, 03:26

Navam a écrit:
Le vent.

Le vent n'est pas un son ! ;)[/quote]

mais on ne recherche pas un son au sens premier...non? en fonction de la vitesse, ne peut-on pas l'entendre...ne dit-on pas que le vent hurle...parfois qu'il siffle...

Quel est le son d'une seule main qui applaudit ?


heu... :interroge: Le cœur? Les battements du cœur...dont le mouvement régulier poum poum...serait comparé à un applaudissement?

Une seule main...un seul cœur...celui de l'humanité? De l'univers? :interroge:
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Message Sujet: Le koan, c'est koi ?

Message Titre du message: Re: Le koan, c'est koi ?

Message Ecrit le 16 Nov 2016, 03:33

Salut R22,

Un Koan n'attend pas une réponse qui vient du mental ! ;)

Il est question de méditer dessus pendant un temps, voire des années ...
Et quand on dit méditer ce n'est pas méditer dans le sens qui lui est donné en Occident.

Au plaisir !
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Message Sujet: Le koan, c'est koi ?

Message Titre du message: Re: Le koan, c'est koi ?

Message Ecrit le 16 Nov 2016, 07:26

Ok. J'ai compris. :D

Merci.

Une autre question qui peut paraître bête...je n'sais pas trop la formuler...mais est-ce que dans le bouddhisme il existe une croyance qui reviendrait à penser que les pensées peuvent se concrétiser si on pense, si on veut vraiment une chose...en gros si le simple fait de vouloir, de désirer fort quelque chose peut amener a faire que ce quelque chose devienne réalité? Je ne sais pas si c'est claire que que dit :wink: ?! :interroge: mais ce serait en lier avec le thème du pouvoir de la pensée...
Modifié en dernier par Recherches22 le 22 Nov 2016, 08:39, modifié 1 fois.
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Message Sujet: Le koan, c'est koi ?

Message Titre du message: Re: Le koan, c'est koi ?

Message Ecrit le 16 Nov 2016, 08:47

Recherches22 a écrit:Une autre question qui peut paraître bête...je n'sais pas trop la formuler...mais est-ce que dans le bouddhisme il existe une croyance qui reviendrait à penser que les pensées peuvent se concrétiser si on pense, si on veut vraiment une chose...en gros si le simple fait de vouloir, de désirer fort quelque chose peut amener a faire que ce quelque chose devienne réalité? Je ne sais pas si c'est claire que que dit :wink: ?! :interroge: mais ce serait en lier avec le thème du pouvoir de la pensée...

Bah ce n'est pas une question bête bien au contraire. Et c'est très clair ! ;)
Le pouvoir de la pensée ou souvent appelé la loi d'attraction, non ? Pour moi c'est un enseignement, à ce que je sache, qui se retrouve dans quasi toutes les religions. Maintenant je ne suis pas un spécialiste du bouddhisme et je laisserai les bouddhistes y répondre. Quoi qu'il en soit il me semble que Bouddha lui même disait : « Tout ce que nous sommes est le résultat de ce que nous avons pensé »
Ce type d'enseignement se retrouve dans plusieurs cultures à différentes époques sous des mots différents mais disant la même chose.

Mais attention, car ce n'est pas le simple fait de penser quelque chose avec son mental qui attirera l'objet de notre désir. C'est bien plus profond que ça ! Il ne suffit pas de se dire "Je veux être riche en gagnant au loto, etc." Cela doit-être en accord avec notre réalité intérieure. Je m'exprime peut-être pas très bien désolé. Pour ma part j'ai toujours eu ce que je désirai au fond de moi. Difficile à exprimer ce sentiment en fait. C'est une autre énergie que celle superficielle d'une pensée mentale. Hmmm un sentiment profond qui vient d'autre part, bien plus puissant. J'ai du mal à l'exprimer désolé ...

En tout cas merci pour cette question car elle me permet de constater que les mots me manquent. Je reviendrai peut-être plus tard si ces mots me viennent ... ;)

Au plaisir !
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Message Sujet: Le koan, c'est koi ?

Message Titre du message: Re: Le koan, c'est koi ?

Message Ecrit le 16 Nov 2016, 14:59

Le koan ? Gongan ! C'est chinois : 公案, un questionnement public ad absurdum.

Les japonais en feront un style de poésie, mais cela existe beaucoup en français et dans toutes les civilisations.

Un gongan chinois typique : est-ce qu'un arbre fait du bruit en tombant s'il n'y a personne pour l'entendre ?

Un gongan français classique : "tout ce qui brille n'est pas de l'or. Or l'or brille. Donc l'or n'est pas de l'or."

Le gongan est un questionnement destiné à déstabiliser une structure, la linguistique, la religion, la philosophie, etc. C'est répondre a la logique inventée par Aristote, et qui n'est donc pas naturel, par un questionnement qui nous sorte de la structure qu'on vise, pour en voir les perspectives.

Exemple :
- Qu'y a-t-il après la mort ?
- Attends d’être mort pour le savoir. (Authentique de Puti Damo).

C'est un exercice qu'on présente aux enfants francophones en cours élémentaires, pour rire et pour se remettre en question. Cela nous vient directement des chinois.

Recherches22

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Message Sujet: Le koan, c'est koi ?

Message Titre du message: Re: Le koan, c'est koi ?

Message Ecrit le 22 Nov 2016, 10:33

@ indi

hola holita :)
je ne t'avais pas lu

“Pourquoi Bodhidharma est-il venu de l'Ouest ?” Si l'homme ne répond pas du tout, il fait défaut au questionneur. Mais s'il répond, il tombe et se tue. Dans une telle situation, que doit-on faire ? »
'' Qu'est-ce qu'un con'' ? demanda l'indian


:hum: :hum: pourquoi il tombe et se tue? :wink: (face)

At


@ Navam

Coucou

="Navam"]Quoi qu'il en soit il me semble que Bouddha lui même disait : « Tout ce que nous sommes est le résultat de ce que nous avons pensé »
Ce type d'enseignement se retrouve dans plusieurs cultures à différentes époques sous des mots différents mais disant la même chose.


Si cet enseignement est présent dans de nombreuses cultures, c'est que les hommes ont pu en faire l'expérience...
Maintenant que tu fais la remarque c'est vrai que l'on retrouve cette idée aussi dans la bible.

Mais attention, car ce n'est pas le simple fait de penser quelque chose avec son mental qui attirera l'objet de notre désir. C'est bien plus profond que ça ! Il ne suffit pas de se dire "Je veux être riche en gagnant au loto, etc." Cela doit-être en accord avec notre réalité intérieure. Je m'exprime peut-être pas très bien désolé. Pour ma part j'ai toujours eu ce que je désirai au fond de moi. Difficile à exprimer ce sentiment en fait. C'est une autre énergie que celle superficielle d'une pensée mentale. Hmmm un sentiment profond qui vient d'autre part, bien plus puissant. J'ai du mal à l'exprimer désolé ...

En tout cas merci pour cette question car elle me permet de constater que les mots me manquent. Je reviendrai peut-être plus tard si ces mots me viennent ... ;)

Au plaisir !


Je te comprends tout à fait... :wink:

@ marmhonie merci pour l'explication
« Le hasard, c’est Dieu qui se promène incognito». Albert Einstein


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