vidéo apprendre à méditer scan corporel méthode MBSR

[vic]

Le scan corporel est une des technique de la méthode MBSR .
Il en existe d'autres comme la méditation assise , la méditation debout , la méditation en marchant etc .....
Ici la durée est de 15 mn mais la méthode du scan corporel est proposé aussi dans le livre- cd en durée de 30 mn ou de 45 mn ce qui permet de s'adapter à la disponibilité en terme de temps de la personne .

Voilà je vous ai parlé de la méthode MBSR et son rapport avec le bouddhisme , MBSR est un programme scientifique de recherche sur les effet de la méditation .
Le programme MBSR est actuellement pratiqué dans plus de 250 hôpitaux aux USA dans le cadre de la dépression chronique par exemple .
Des résultats spectaculaire sur la guérison et terme de dépression chronique ( 40 % de personnes qui ont pratiqué ce programme de 8 semaines ont été complètement guéri de leurs symptômes) .
Il a notamment été démontré les effets très important sur la douleur , la méditation a des effets identique aux antalgiques .
Aussi des effets spectaculaire en matière de ralentissement du vieillissement , notamment à travers l'action sur les télomères .

[Marmhonie]

Le MBSR (Mindfulness Based Stress Reduction) est l'enseignement suivi par le docteur Christophe André. Il a été ennuyé pour la suspicion de "dérive sectaire"...
MBSR : entre médecine et dérive

Où va en France la MBSR ?
Rien de probant au niveau scienitifique, mais une caution scientifique, nuance !
"Sans ambiguïté, les conclusions de l'AHRQ remettent en question la place et la qualité des publications de ce type d'intervention. Beaucoup d'incertitudes les entourent. Ainsi, la recherche scientifique ne semble pas avoir de perspective théorique commune et cohérente. Les études sont caractérisées par une mauvaise qualité méthodologique. Les effets physiologiques et neuropsychologiques de la méditation ont été évalués dans 312 études. Les conclusions ne sont que des hypothèses fragiles. Pour les effets cliniques, les faits scientifiques probants sont absents. Il n'y a aucune démonstration d'effets."
Source

Le docteur Christophe André est un auteur à best-sellers à grands succès populaires et se dit "heureux & en paix". Mais qu'en est-il en milieu hospitalier ?
"Le psychiatre Christophe André a introduit la méditation à l'hôpital Sainte-Anne à Paris et le docteur Dominique Servant au CHRU de Lille. Des médecins-gourous rêvent de créer un homme nouveau moins sensible aux émotions jugées négatives. Ils prétendent agir par compassion en voulant soigner l'anxiété par exemple. Mais pourquoi ne chercheraient-ils pas à supprimer aussi l'indignation qui agite les jeunes contestataires grecs, espagnols, italiens... ? Nous devons être vigilants car l'actuel totalitarisme économique, qui récupère les découvertes des neurosciences pour manipuler le comportement des consommateurs, pourrait s'enfoncer dans une dictature totale et fabriquer une créature très docile, un homme nouveau."
Une surveillance accrue contre la dérive sectaire constatée

[vic]

Comme toujours Marhomnie tu fais dans l'allégation sans preuve et sans fondement, le 1er article n'est signé d'aucun scientifique , simplement est issu d'une personne anti méditation , tu pourrais toi même du reste faire ce genre d'article sans être médecin , il suffit de faire un ramassi de fausses sources avec des inventions et de la mauvaise foi .

Le 2ème article que tu as posté est une page vide , comme ton argumentaire .
Le 3ème lien ne parle pas de la méthode MBSR , donc je ne vois pas quel rapport ça a avec la choucroute , c'est un article qui n'a aucun lien avec quelque chose de scientifique non plus , un simple avis d'un type aigri qui déteste le bouddhisme , il en décrit sa détestation .Article donc sans intêret .

Aucune étude sur la méditation n'a été faite sur plus de 8 années portant sur 250 hôpitaux et un nombre de patients aussi important que le programme scientifique MBSR .
La méthode MBSR a fait l'objet de publications très sérieuses dans de nombreuses revues scientifiques , 250 hôpitaux aux usa ont participé à ce programme pendan t plus de 8 ans et tous les médecins de ces hôpitaux ont rendu leur statistiques de leur service sur l'efficacité de la méditation . Tous ne sont pas des dangereux complotistes de sectes.

Prétends tu que tous les psychiatres des états unis seraient dans ce complot ?
Tu ne vas quand même pas nous faire le coup des illuminatis .

Marhmonie a dit :Les effets physiologiques et neuropsychologiques de la méditation ont été évalués dans 312 études. Les conclusions ne sont que des hypothèses fragiles. Pour les effets cliniques, les faits scientifiques probants sont absents. Il n'y a aucune démonstration d'effets."

Sauf que l'étude mené par les scientifiques dans l'étude du programme MBSR ( méthode composée par des scientifiques )a mené sur une période de plus de 8 ans et sur 250 hôpitaux ce qui n'a jamais été fait non plus.
Ce qui est à remettre en cause sur les études précédentes c'est le programme de méditation proposé car beaucoup de médecins qui font des études sur le sujet confondent méditation et relaxation et font faire de la relaxation à leur patient faisant passer cela dans leur études pour de la méditation .
Pour la 1ère fois le programme Mindfulness a réuni de vrais méditants et moines bouddhistes comme Mathieu ricard par exemple , des éétudes sur les cerveau ont été mené par IRM pour la 1ère fois , parce que tout simplement avant 1992 ces imageries médicales aussi précise sur le cerveau n'existaient pas .
Jamais auparavant un programme scientifique aussi poussé sur l'étude de la méditation n'avait été fait sur un temps aussi long et sur une population aussi importante avec une véritable attention sur les techniques de méditation proposées ( là ça n'est pas de la relaxation) et des moyens techniques aussi grands utilisés à cette amplitude (IRM etc....)

France 2 reportage du JT avec Pujadas sur les études scientifique sur les effets de la méditation :

Sur cette 2ème vidéo on y parle des recherches sur les effets de la méditation .Reportage arte ( et non d'une secte Marhmonie), une neuroscientifique faisant des études sur le sujet en parle .

La revue" psychologie" parle des recherches scientifiques faites sur la méditation de la pleine conscience et aussi du docteur jon kabat zinn ( c'est lui qui a composé la méthode, programme de méditation MBSR) son nom est cité page 2 :

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 0239,d.ZGU

Le journal "le point" parle de la méthode MBSR :

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... BzAh0CYWlg

Magazine science et avenir résultats scientifiques sur les bienfaits de la méditation et de la méthode MBSR:

http://www.coach-meditation.com/app/dow ... 1372519349

[Marmhonie]

Quand on joue sur la personne, ad nominem, c'est qu'on n'a plus rien à dire d'autre.

Pour nous, francophones, nous n'avons pas constatés les grands effets que rapportent les hôpitaux américains.
"Sans ambiguïté, les conclusions de l'AHRQ remettent en question la place et la qualité des publications de ce type d'intervention. Beaucoup d'incertitudes les entourent. Ainsi, la recherche scientifique ne semble pas avoir de perspective théorique commune et cohérente. Les études sont caractérisées par une mauvaise qualité méthodologique. Les effets physiologiques et neuropsychologiques de la méditation ont été évalués dans 312 études. Les conclusions ne sont que des hypothèses fragiles. Pour les effets cliniques, les faits scientifiques probants sont absents. Il n'y a aucune démonstration d'effets."
Source
Cela doit donc marcher aux USA et pas en France.
Bizarre.

[vic]

Bonjour Marhmonie ,

Le magazine "psychologie" cite des études faites depuis les années 50 qui démontrent déjà les bienfaits de la méditation .
A mon avis ton article qui n'est signé par aucun scientifique c'est du bidon , il y a des types aigris anti bouddhiste et anti méditation sur le net qui mettent des hoaxs , n'importe qui peut dire n'importe quoi sur le net , c'est pourquoi j'ai voulu mettre des vidéos où on voit des scientifiques expliquer les études récentes sur la méditation et des articles signés par des scientifiques et non d'une personne lambda comme tu les fais .
D'autres part comme tu as pu le voir sur les vidéos l'utilisation de l'irm pour vérifier les effets sur le cerveau ne peuvent pas tromper .
Ces méthodes d'imagerie médicale n'existent que depuis le début des années 1990 .
Ce qu'il faut voir ce sont les plus récentes études et sur la durée la plus longue .
Déjà il a été mis en évidence par IRM qu'il faut environ 8 semaine pour que des connexions au niveau du cerveau se créent selon les études pour que des effets commencent à se produire si un scientifique ne poursuit son programme de recherche sur la méditation que pendant 1 mois il ne verra pas de résultat positifs significatifs se produire chez un cobaye .
Le programme de méditation MBSR prévoit 45 mn de méditation par jour selon un programme spécifique pendant 8 semaines .
Donc le magazine psychologie dit l'inverse de ce que tu dis , depuis bien longtemps des études démontraient déjà les effets positifs de la méditation , maintenant jamais le protocole n'avait été poussé aussi sérieusement de façon rigoureuse que dans le programme de recherche dont je fais mention ( MBSR) et avec un nombre d'hôpitaux aussi important (plus de 250) et avec des moyens technologiques aussi importants ( IRM, imagerie médicale très poussée et précise du cerveau ) .

Marhmonie a dit :Pour nous, francophones, nous n'avons pas constatés les grands effets que rapportent les hôpitaux américains.

Il y a à peu près 2 hôpitaux en France qui pratiquent le méthode MBSR , dont l'hôpital où officie le psychiatre christophe andré , christophe andré qui lui prétend le contraire de ce que tu dis . Comme dit mon cousin qui est anesthésiste , en matière de médecine la France a toujours dix ans de retard sur les USA , parce qu'ils ont des moyens scientifiques bien plus importants en terme de financement pour la recherche . Donc ce qui est testé aux USA n'arrive que dix ans plus tard en France .
Donc on y arrive , on commence à en parler seulement depuis quelques mois le programme de recherche scientifique MBSR existe depuis a peu près 10 ans .
Donc rien de surprenant que tu n'es pas encore entendu qu'on ait constaté grand chose en France sur la nature des effets de ce programme dans les hôpitaux français puisqu'il n'est que tout débutant chez nous .

Marhmonie a dit :Quand on joue sur la personne, ad nominem, c'est qu'on n'a plus rien à dire d'autre.

Comment ça , si ton article n'est pas signé par un scientifique on ne peut pas le prendre pour ce qu'il n'est pas .
Tu veux qu'on prenne tous les ragots du net pour des vérités ?
Un peu de sérieux voyons , ce qui importe ce sont les dernières recherches avec les moyens technologiques actuels et ce que les chercheurs eux même en disent et pas des ragots du net et l'avis de n'importe quel internaute qui en plus ne signe rien de ce qu'il écrit .
Si tu pense que ton article écrit par un internaute qui n'est pas scientifique et qui ne signe rien à une valeur scientifique c'est vraiment que tu es de mauvaise foi et que tu veux faire valoir ta jalousie personnelle au détriment d'éléments scientifiques objectifs .

Je cite le magazine psychologie :

" Aujourd’hui, plus de soixante-dix des cent vingt-cinq écoles américaines de médecine proposent des cours de méditation et d’étude de la spiritualité, parce que, depuis 1958, les études montrent que cette pratique a des effets bénéfiques puissants sur la santé. La première expérimentation importante a été menée à l’université de Harvard par le cardiologue Herbert Benson, qui ne croyait pas que la méditation puisse réduire l’hypertension. Quelques semaines après avoir commencé les tests, il a constaté non seulement une réduction importante de la pression sanguine, mais aussi une diminution du taux de cholestérol, des douleurs chroniques, de la dépendance aux drogues et de l’anxiété.

Une autre étude, menée par le Dr David Orme-Johnson et publiée dans la revue “Psychosomatic Medicine” en 1987, a démontré que, chez les « méditants », les consultations médicales diminuent de 44 %, les maladies cardio-vasculaires de 87 %, les maladies infectieuses de 30 %. Les dernières recherches en psycho-immunologie, dont les résultats ont été publiés fin 2003, ont été effectuées par le Pr Richard Davidson, directeur du laboratoire d’imagerie cérébrale de l’université du Wisconsin, et Jon Kabat-Zinn avec des groupes d’étudiants. Elles démontrent qu’un programme d’entraînement à la méditation, même court, a une influence positive sur le système immunitaire parce qu’il permet de réguler le centre cérébral des émotions.

[Marmhonie]

Il y a à peu près 2 hôpitaux en France qui pratiquent le méthode MBSR , dont l'hôpital où officie le psychiatre christophe andré.

Oui, je sais, je l'ai bien connu.
"Les effets physiologiques et neuropsychologiques de la méditation ont été évalués dans 312 études. Les conclusions ne sont que des hypothèses fragiles. Pour les effets cliniques, les faits scientifiques probants sont absents. Il n'y a aucune démonstration d'effets."
Source : http://www.john-libbey-eurotext.fr/fr/r ... article.md

312 études ! Pas une seule n'a réussi scientifiquement : faits scientifiques probants absents !
Pire, aucune démonstration d'effets. Que du vent.
Que Christophe André y croit, c'est son problème, mais quand, de sa croyance, et en cachant qu'il proposait de la méditation, il a pratiqué, les ennuis pour lui ont commencé.

Enfin, l'attaque ad nominem n'est jamais une réponse.
Mes références sont solides.
Le GEMPPI travaille avec l'hôpital de La Timone de Marseille. Ils ont une équipe justement de scientifiques indépendants qui ne font que des constats, sans rien croire.

[vic]

Marhmonie a dit :312 études ! Pas une seule n'a réussi scientifiquement : faits scientifiques probants absents !
Pire, aucune démonstration d'effets. Que du vent.

Quel scientifique a dit ça , toi ?
312 quoi ?
Un lien qui est vide et qui dit page introuvable c'est ça ton article scientifique ?
Moi je t'ai posté des vidéos et des articles sérieux , où on voit des études récentes et des neuroscientifiques en parler , toi rien néant .

Marhmonie a dit Le GEMPPI travaille avec l'hôpital de La Timone de Marseille. Ils ont une équipe justement de scientifiques indépendants qui ne font que des constats, sans rien croire.

Sauf que je n'aai toujours pas vu d'article signé par un scientifique , du coup n'importe qui peut se prévaloir de quelque chose et raconter n'importe quoi .
Moi je n'ai mis que des liens avec des scientifiques qui répondent et des scientifiques qui en plus sont chercheurs dans le domaine de la neuroscience et des chercheurs de pointe .
Moi je peux très bien me prévaloir d'être balayeur dans un hôpital et écrire des articles de critique scientifique parce que je connais des potes médecins , ça ne fera pas pour autant de moi une personne capable de parler médecine .
La GEMPPI n'a aucune compétence en matière de science pour évaluer quoi que ce soit , les scientifiques a condition qu'ils soient spécialisés dans le domaine de la neuroscience peuvent parler de la méditation et des recherches sur le sujet c'est tout .

[Marmhonie]

Oui, le MBSR est de la thérapie cognitive avec des applications comportementales évidentes.

Il faut essayer, c'est sans risque puisque nous sommes en contrôle permanent avec nous-même.

Auto-modération.
Marmhonie.

[vic]

Autre lien complet de 8 pages dans science et avenir consacrés aux résultats scientifiques de la méditation de la pleine conscience et qui parle justement de la méthode MBSR :

http://www.coach-meditation.com/app/dow ... 1372519349

Marmonie a dit :Le GEMPPI travaille avec l'hôpital de La Timone de Marseille. Ils ont une équipe justement de scientifiques indépendants qui ne font que des constats, sans rien croire.

Le GEMMPI n'a aucun aval de l'état , ça n'est pas la MIVILUDE , en fait c'est un mouvement réactionnaire contre toute forme de spiritualité autre que chrétienne crée par des intégristes chrétiens .
je ne vois pas où se trouve l'objectivité scientifique dans tes sources .
Il se disent mouvement d'information sur les sectes indépendant , mais n'importe qui peut monter un mouvement comme ça puisqu'il n'y a pas d'aval de l'état , tu peux créer un mouvement intégriste qui décide par intégrisme de taper sur tout ce qui ne te plait pas et faire de l'intégrisme en mentant volontairement .
Est ce que tu t'es renseigné sur ce qu'est le GEMppi , moi oui , cliques sur leur lien pour savoir ce qu'ils sont ils te disent qu'ils sont soient disant un mouvement d'information sur les sectes indépendant , donc aucune caution de l'état ni caution de vérité , simplement de la haine à distiller en se faisant passer pour un organisme reconnu mais ils ne sont reconnus que par eux même vois tu .
Et c'est ça ta source scientifique ? Je suis mort de rire , comment peux tu te faire avoir par une secte comme GEMMPI , c'est malin pour une secte de se faire passer pour un organisme d'information sur les sectes et de noyauter les hôpitaux , il fallait y penser , il faut voir avec quelle violence ils critiquent tout ce qui est bouddhiste j'ai jamais vu un site de haine pareil . Toutes les écoles bouddhistes y passent sous le joug de leur haine intarissable .
Ben oui vu que la GEMPPI d'après ce que tu nous décris noyaute les hôpitaux ils ne veulent pas que la méthode MBSR viennent prendre leur taf de propagande chrétienne dans ces hôpitaux tiens . Ben oui beaucoup de sectes noyautent les hôpitaux la preuve GEMPPI . Mais ils sont jaloux parce qu'ils n'ont pas de caution scientifique , alors que la méthode MBSR en a de très sérieuses

Donc tu fais plus confiance à ce site Internet GEMMPI intégriste qu'au JT de France 2 , qu'au magazine psychologie , qu'au journal science et avenir , qu'au journal le point , qu'a la chaine arte ?

Donc tu mises toute ta vision sur un site intégriste douteux ? C'est ça ton objectivité ?
Parce qu'en dehors de ce site intégriste qui n'est aucunement apte en matière de science à évaluer quoi que soit et qui se permet de critiquer avec virulence toutes les écoles bouddhistes quelqu'elles soient je ne vois pas dans ton argumentaire des preuves scientifiques sérieuses qui s'opposent à toutes les publications scientifiques sérieuses sur la MBSR.

Il est tout à fait logique qu'un site intégriste chrétien ne voit pas d'un bon œil l'arrivée de pratique d'origine bouddhiste dans les hôpitaux et s'amuse à travestir des informations sous forme de hoax pour arriver à ses fins , on est sur le net Marhmonie ne l'oublies pas , vérifies la neutralité de tes sources .

[Marmhonie]

L'important est en effet d'apprendre le MBSR et non de critiquer, tu as raison. Cette video donne du reste envie de pratiquer, merci pour ton travail.

[vic]

Bonjour Marmhonie ,

Bah oui il faut essayer et se faire un avis par soi même .
Même moi je ne me laisse jamais bercer parce qu'on me dit , j'essais c'est tout , ça me convient ou non .
Si c'est une technique qui est pratiquée dans plus de 200 hôpitaux aux USA c'est que ça n'a pas rendu tant de gens que ça plus zinzin sinon ça serait remonté et ils auraient arrêté le programme .
Hors ça fait déjà de nombreuses années que ce programme est pratiqué dans ces hôpitaux et il y a déjà un certain recul .
Mais c'est comme tout il ne faut pas forcer non plus , une séance de 15 à 45 mn par jour maxi , mieux vaut commencer par 15mn déjà puis augmenter si on veut jusqu'à 45mn si on a le CD bien sûr .

[Marmhonie]

Merci pour ta compassion, ton attitude juste et je te demande pardon pour mes propos égarés.

En relisant tes messages sur le MBSR, j'ai réalisé combien j'étais injuste, hypocrite et ne l'ayant pas seulement essayé.

J'ai donc foncé acheté ce livre avec CD inclus de Christophe André qui a peut-être des défauts, comme tout le monde, mais qui est sincère et attentionné pour chacun.

Méditations guidées : Programme MBSR - La réduction du stress basée sur la pleine conscience (CD Inclus)



De suite, j'ai compris ma bêtise, et je commence avec plaisir.
Comme il serait injuste de ne pas essayer. Je suis certain que la méditation apporte beaucoup, chacun selon sa réception, la méthode employée.
Le MBSR n'est pas une dérive sectaire, c'est bien un traitement à la fois doux et profond sur l'être humain qui reste, à tout moment, en contrôle avec lui-même.

Merci de nous faire tant découvrir cher vic

[vic]

Le journal " ça m'intéresse" parle aussi dans cet article intitulé " la méditation pourquoi ça marche" des travaux en matière de recherche sur la méditation MBSR et ce que la science démontre .

http://www.coach-meditation.com/app/dow ... 1360520468