En quoi Marie est la mère de Dieu ?

L'Église catholique est à la fois une communion de communautés et d'Églises ainsi qu'une institution et un clergé organisés de façon hiérarchique.


etoilefilante

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Message Sujet: En quoi Marie est la mère de Dieu ?

Message Titre du message: En quoi Marie est la mère de Dieu ?

Message Ecrit le 13 Mar 2017, 13:29

Bonjour à tous ! :heart:

Je suis heureux d’être parmi vous, je n'ai pas trouvé un endroit pour me présenter donc je le fait ici
je suis chrétien et j'ai accepté Jésus comme mon seigneur et sauveur.

J'aurais une simple question:

Pour quoi les catholiques pensent que Marie est la mère de Dieu alors que Dieu est éternel? ce n'est pas plus juste de dire que Marie est la mère de Jésus ?

Merci
Modifié en dernier par Eliaqim le 05 Oct 2017, 17:40, modifié 1 fois.
Raison: Le titre du sujet a été légèrement modifié.

Marmhonie

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Message Sujet: En quoi Marie est la mère de Dieu ?

Message Titre du message: Re: Presentation puis question: Marie mère de Dieu

Message Ecrit le 13 Mar 2017, 14:08

etoilefilante a écrit:Pour quoi les catholiques pensent que Marie est la mère de Dieu alors que Dieu est éternel? ce n'est pas plus juste de dire que Marie est la mère de Jésus ?
Parce que Jésus est Dieu.
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etoilefilante

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Message Sujet: En quoi Marie est la mère de Dieu ?

Message Titre du message: Re: Presentation puis question: Marie mère de Dieu

Message Ecrit le 13 Mar 2017, 15:15

Merci pour votre réponse
Je suis daccord que Jesus est Dieu (deuxieme personne de la Trinité) mais, selon cette doctrine Jesus n'est pas le Père, ni le saint esprit...

Marie est également la Mere du Pere ? :pout: ou celle du saint esprit ? :pout:

li serait pas plus Juste de dire que Marie est "la mère de Jésus" ?

Merci

Marmhonie

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Message Sujet: En quoi Marie est la mère de Dieu ?

Message Titre du message: Re: Presentation puis question: Marie mère de Dieu

Message Ecrit le 14 Mar 2017, 00:38

Vous direz ce que vous voudrez avec vos convictions propres en dehors du sous-forum catholique réservé à la foi catholique.
Marie, mère de Dieu, toujours Vierge, est l'immaculée conception.
Point barre.
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Message Sujet: En quoi Marie est la mère de Dieu ?

Message Titre du message: Re: Presentation puis question: Marie mère de Dieu

Message Ecrit le 14 Mar 2017, 09:16

etoilefilante a écrit:Bonjour à tous ! :heart:

Je suis heureux d’être parmi vous, je n'ai pas trouvé un endroit pour me présenter donc je le fait ici
je suis chrétien et j'ai accepté Jésus comme mon seigneur et sauveur.

J'aurais une simple question:

Pour quoi les catholiques pensent que Marie est la mère de Dieu alors que Dieu est éternel? ce n'est pas plus juste de dire que Marie est la mère de Jésus ?

Merci


Bienvenue sur ce forum, ce ne sont pas que les catholiques qui pensent ça et les musulmans croient que Marie, la seule femme citée directement dans le Saint Coran
a conçu Jésus sans relations sexuelles avec Joseph, ce qui est ridicule.
Modifié en dernier par yacoub le 14 Mar 2017, 09:34, modifié 1 fois.
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BenFis

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Message Sujet: En quoi Marie est la mère de Dieu ?

Message Titre du message: Re: Presentation puis question: Marie mère de Dieu

Message Ecrit le 14 Mar 2017, 09:31

yacoub a écrit:Bienvenue sur ce forum, ce ne sont pas que les catholiques qui pensent ça et les musulmans croient que Marie, la seule femme citée directement
a conçu Jésus sans relations sexuelles avec Joseph, ce qui est ridicule.

C'est ridicule pour celui qui ne croit pas au Dieu de la Bible. :)

...
Marie est la mère de Jésus. Cependant, Jésus après sa résurrection a revêtu la nature divine qu’il avait avant son incarnation.
Jésus étant à nouveau qualifié de Dieu, on peut dire que Marie qui était mère de Jésus est maintenant mère de Dieu. Ce qui n’en fait pas la mère de 'Dieu le Père', mais seulement la mère de 'Dieu le Fils'.

etoilefilante

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Message Sujet: En quoi Marie est la mère de Dieu ?

Message Titre du message: Re: Presentation puis question: Marie mère de Dieu

Message Ecrit le 14 Mar 2017, 12:03

Marmhonie a écrit:Vous direz ce que vous voudrez avec vos convictions propres en dehors du sous-forum catholique réservé à la foi catholique.
Marie, mère de Dieu, toujours Vierge, est l'immaculée conception.
Point barre.


Je ne voulais pas vous embêter avec ma question, ni vous manquer du respect j'essaie de me renseigner
je n'ai aucun probleme avec la foi catholique

ok pour le titre "Marie mère de Dieu" mais, les catholiques croient que Marie est la "mère" du Dieu TRINITAIRE ? ou, elle est uniquement mère de Dieu le fils (JESUS) ?, ce point je ne le comprends pas :mains:
où peut on trouver une réponse claire et officielle (si elle existe) à ce sujet?

Merci

l'hirondelle

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Message Sujet: En quoi Marie est la mère de Dieu ?

Message Titre du message: Re: Presentation puis question: Marie mère de Dieu

Message Ecrit le 15 Mar 2017, 02:37

Le titre de Théotokos (du grec Θεοτόκος, « qui a enfanté Dieu »), ou de Mère de Dieu, attribué à la Vierge Marie, apparaît sous la plume d’Alexandre d’Alexandrie en 325, l’année du Premier concile de Nicée, avant celui définitif du concile d'Éphèse (431). Dans l'Église latine, le titre de Mère de Dieu est parfois rendu par déipare.

« Jésus-Christ, Fils unique de Dieu, vrai Dieu né du vrai Dieu, par l'Esprit Saint a pris chair de la Vierge Marie et s'est fait homme » : c'est en ces termes qu'est proclamé le symbole de foi énoncé par le concile de Constantinople, en 381.

Le peuple chrétien a pris l'habitude de donner à Marie le titre de Mère de Dieu, ce qui a donné lieu à une polémique avec le patriarche de Constantinople, Nestorius, qui souligne la distinction entre la divinité et l'humanité en Jésus. Il part en guerre contre ce qui lui apparaît comme une nouvelle hérésie :

« Je refuse de voir un Dieu formé dans le sein d'une femme ! »

Pour lui, Marie est la mère de l'homme Jésus, non du Verbe éternel. La querelle touche aussi au dogme de la divinité de Jésus. Deux camps s'opposent, celui des partisans du titre de Theotokos (mère de Dieu) et celui des partisans d'Anthropotokos (mère de l'Homme). Dans un premier temps, Nestorius propose le titre de Christotokos (Mère du Christ) afin de concilier les deux camps et résoudre une querelle qui agite son Église.

Ses attaques contre le titre de Mère de Dieu se heurtent à Cyrille, évêque d'Alexandrie, grand défenseur de l'unité du Christ Dieu et homme. Ce qui est en jeu, ce n'est pas le statut de Marie, mais la réalité de l'Incarnation : Jésus fils de Marie est-il vraiment Dieu ? Si oui, sa mère peut véritablement être dite Mère de Dieu. Refuser le titre de Theotokos à Marie reviendrait donc à séparer la divinité de l'humanité de Jésus, ou à admettre que la divinité de Jésus est postérieure à sa conception, ce qui rejoindrait alors l'hérésie arienne. L'accusation d'arianisme pouvait aussi se retourner contre les partisans du titre de Theotokos, comme affirmation de la séparation des deux natures, divine et humaine du Christ, alors que le symbole de Nicée en affirmait la parfaite union (la consubstantialité). La controverse est donc importante et délicate. À cela s'ajoute la ferveur populaire, éloignée des querelles théologiques pointues, en faveur du titre de Theotokos.

Cyrille se dépense sans compter, écrit aux moines d'Égypte, aux évêques, au pape, à Nestorius lui-même. Après bien des péripéties, des échanges de lettres et de mémoires théologiques, un concile œcuménique se tient en 431 à Éphèse, ville mariale par excellence : c'est là que Marie aurait résidé avec Jean après la Pentecôte[réf. nécessaire]. Cent cinquante évêques d'Orient et d'Occident y consacrent la reconnaissance par l'Église de la maternité divine de Marie.

Les pères latins du concile traduisent le terme Théotokos en latin par Deipara, qui est un calque sur la construction grecque. C'est de cette traduction que vient le français "Déipare", préférable à "Mère de Dieu" en ce qu'il insiste plus sur l'enfantement du Christ, et donc sur la médiation de la Vierge dans l'acquisition par Dieu de la nature humaine. Par ailleurs, "Mère de Dieu" est déjà utilisé pour traduire "Μήτηρ Θεού".

Extrait de wikipedia qui résume bien le noeud de l'affaire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9otokos

Catéchisme de l'ECR:
La maternité divine de Marie

495 Appelée dans les Évangiles " la mère de Jésus " (Jn 2, 1 ; 19, 25 ; cf. Mt 13, 55), Marie est acclamée, sous l’impulsion de l’Esprit, dès avant la naissance de son fils, comme " la mère de mon Seigneur " (Lc 1, 43). En effet, Celui qu’elle a conçu comme homme du Saint-Esprit et qui est devenu vraiment son Fils selon la chair, n’est autre que le Fils éternel du Père, la deuxième Personne de la Sainte Trinité. L’Église confesse que Marie est vraiment Mère de Dieu (Theotokos) (cf. DS 251).



Catholiques et orthodoxes considérant que Marie est mère de Jésus qui est Dieu, lui attribuent ce titre, par un étonnant raccourci.

Marmhonie

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Message Sujet: En quoi Marie est la mère de Dieu ?

Message Titre du message: Re: Presentation puis question: Marie mère de Dieu

Message Ecrit le 15 Mar 2017, 08:52

etoilefilante a écrit:où peut on trouver une réponse claire et officielle (si elle existe) à ce sujet?
Ce sujet existe par paquets de dizaines !
Vous ne voulez pas chercher, vous ne cherchez pas. Et notre rempsvest aussi précieux que le votre à répondre à des études, des points savants actuels, des écrivains en ligne qui participent, comprenez-vous ?
Je dois m'occuper des cathos, des autres religions, du dialogue islamo-chrétien, en plusieurs langues, contacter des internautes, construire de vrais nouveaux sujets jamais abordés, et pour d'autres forums aussi.

Lisez votre catéchisme catholique élémentaire, tout y est !
Catéchisme classique
Catéchisme tridentin

Bonne lecture, ce qui suppose un temps de pause pour lire attentivement.
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l'hirondelle

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Message Sujet: En quoi Marie est la mère de Dieu ?

Message Titre du message: Re: Presentation puis question: Marie mère de Dieu

Message Ecrit le 15 Mar 2017, 09:36

Le forum est fait pour parler de l'enseignement de l'Eglise catholique romaine, il est normal qu'on vienne chercher ici des réponses sur ces dogmes.
Il n'est pas normal de s'y faire agresser parce qu'on veut se mettre au courant de cet enseignement (ni d'y trouver des grossièretés sur les papes)
Modifié en dernier par l'hirondelle le 24 Mar 2017, 09:41, modifié 1 fois.

prisca

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Message Sujet: En quoi Marie est la mère de Dieu ?

Message Titre du message: Re: Presentation puis question: Marie mère de Dieu

Message Ecrit le 15 Mar 2017, 09:40

(loup) (ni d'y trouver des grossièretés sur les papes)
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

l'hirondelle

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Message Sujet: En quoi Marie est la mère de Dieu ?

Message Titre du message: Re: Presentation puis question: Marie mère de Dieu

Message Ecrit le 15 Mar 2017, 09:41

Quoi, Prisca ?

prisca

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Message Sujet: En quoi Marie est la mère de Dieu ?

Message Titre du message: Re: Presentation puis question: Marie mère de Dieu

Message Ecrit le 15 Mar 2017, 09:44

l'hirondelle a écrit:Quoi, Prisca ?


rien rien :)

J'ai juste bien ri que d'avoir eu à plisser des yeux pour voir ce que tu as écrit en si petit, en somme dire les choses, pas trop fort mais les dire, c'était juste pour rire, mais ceci dit je respecte le Pape quant à moi. Le Pape et les Papes. :)
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

Eidola

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Message Sujet: En quoi Marie est la mère de Dieu ?

Message Titre du message: Re: Presentation puis question: Marie mère de Dieu

Message Ecrit le 03 Avr 2017, 13:35

Heu... Marmhonie... Le catéchisme de 1906 ???
Il y'en a un plus récent tout de même (1992)...
"La réalité est inséparable des médiations par lesquelles on s'en saisit." (J.Breschand)

Jean Moulin

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Message Sujet: En quoi Marie est la mère de Dieu ?

Message Titre du message: Re: Presentation puis question: Marie mère de Dieu

Message Ecrit le 18 Avr 2017, 11:26

Marmhonie a écrit:Vous direz ce que vous voudrez avec vos convictions propres en dehors du sous-forum catholique réservé à la foi catholique.
Marie, mère de Dieu, toujours Vierge, est l'immaculée conception.
Point barre.
Point barre, c'est vite dit, parce que bibliquement parlant ça ne tient pas la route.


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