Le film "Silence"

L'Église catholique est à la fois une communion de communautés et d'Églises ainsi qu'une institution et un clergé organisés de façon hiérarchique.


Coeur de Loi

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Message Sujet: Le film "Silence"

Message Titre du message: Re: Le film "Silence"

Message Ecrit le 12 Mar 2017, 09:31

hérétique a écrit:Les persécution des japonais chrétiens à été faite pour des raisons politiques.


Vu que c'était des prétextes, quelles étaient les vraies raisons ?
Sachant que le bouddhisme et le shintoisme étaient proche du pouvoir, et que l'empereur était vu comme un dieu.

On massacre pas horriblement des chrétiens pacifiques sous le prétexte de prévention d'influence et espionnage étranger hostile... et après ce faire passer pour tolérant ! :non:
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Saint Glinglin

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Message Sujet: Le film "Silence"

Message Titre du message: Re: Le film "Silence"

Message Ecrit le 12 Mar 2017, 11:07

Les shintoïstes considèrent que l'univers est bon et le point de vue chrétien les hérisse.

Karlo

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Message Sujet: Le film "Silence"

Message Titre du message: Re: Le film "Silence"

Message Ecrit le 12 Mar 2017, 11:32

Comme d'habitude, les choses ne sont pas simples et il n'y a pas qu'un seul facteur qui entre en jeu.

On peut en citer plusieurs, mais c'est surtout la subversion politique et la crainte d'une telle subversion qui en a été le moteur.

Les dirigeant japonais avaient peur que la nouvelle religion ne conduise les fidèles japonais à une plus grande fidélité à l'égard de cette religion et de ses chefs (notamment le pape) plutôt qu'à l'Etat japonais lui-même. Voire même à carrément supplanter le régime japonais considéré comme "païen", et donc plus ou moins démoniaque.
On sait ainsi que Toyotomi Hideyoshi, qui décide l'expulsion du pays des missionnaires en 1587, perçoit l'influence des jésuites et des franciscains comme une menace pour son pouvoir personnel.

Les chrétiens prêchaient en effet que le gouvernement "païen" japonais n'avait pas de légitimité. Ce qui ne plait évidemment pas du tout au pouvoir...


Ils avaient aussi eut vent des guerres de religion en Europe et avaient peur que les chrétiens importent leurs conflits chez eux, même si c'était souvent utilisé comme une excuse alors que le vrai motif était toujours la subversion politique (Tokugawa Ieyasu).



Et effectivement, la population majoritairement chrétienne de Kyūshū s'est soulevée contre le shogunat lors de la rébellion de Shimabara, en 1637, elle-même déjà en partie provoquée par les persécutions préalables contre les chrétiens.
Elle conduit néanmoins à un très gros durcissement des mesures anti-chrétiennes.

Saint Glinglin

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Message Sujet: Le film "Silence"

Message Titre du message: Re: Le film "Silence"

Message Ecrit le 12 Mar 2017, 12:02

D'après ces explications, les Japonais ne croyaient pas à leurs dieux....

Karlo

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Message Sujet: Le film "Silence"

Message Titre du message: Re: Le film "Silence"

Message Ecrit le 12 Mar 2017, 12:13

Les dirigeants politiques ont une lourde tendance à faire passer leurs intérêts politiques et économiques avant leurs dieux. Que ce soit en occident, en Asie ou ailleurs.

C'est d'autant plus commode qu'on peut facilement jouer sur cette corde vis à vis des croyants : en leur présentant l'ennemi comme religieux, alors qu'il est politique et/ou économique.

Ca rejoint (même si ce n'est évidemment pas le même cas de figure) la discussion sur Philippe le Bel qui extermine les templiers pour détruire leur influence politique et récupérer leurs richesses, mais en prenant soin de les faire passer pour des hérétiques pour justifier ses actes aux yeux de son peuple.

hérétique

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Message Sujet: Le film "Silence"

Message Titre du message: Re: Le film "Silence"

Message Ecrit le 12 Mar 2017, 12:17

Coeur de Loi a écrit:Vu que c'était des prétextes, quelles étaient les vraies raisons ?
Sachant que le bouddhisme et le shintoisme étaient proche du pouvoir, et que l'empereur était vu comme un dieu.


Le bouddhisme et le shintoisme n'ont rien à voir dans cette histoire.
L'empereur du Japon avait perdu quasiment tout pouvoir depuis plusieurs siècles.

Les décrets anti-chretiens ont été édicter d'abords par le daimyo Toyotomi Hideyoshi, l'un des 3 unificateurs de l'époque, puis Tokugawa Ieyasu, aussi l'un des 3 unificateur et le 1er shogun de la dynastie Tokugawa de la période d'Edo.

Les raisons de ses persécutions sont ; économique (prendre la main sur le comptoire de Nagasaki) et politique (les daimyos (chrétiens) de Kyushu n'était pas des alliés du pouvoir shogunal ; inquiétude vis à vis de leur loyauté ; inquitude vis à vis des conflits entre protestant et catholique)

On massacre pas horriblement des chrétiens pacifiques sous le prétexte de prévention d'influence et espionnage étranger hostile... et après ce faire passer pour tolérant ! :non:


De ce coté on a aucune leçon à donner !
Le bouddhisme et le shintoisme vivent en bonne entente depuis des siècles. Il est très fréquent de voir un petit autel shinto dans les temples bouddhistes, et un petit autel bouddhiste des les sanctuaires shintos.
Aujourd'hui encore l'immense majorité des Japonais naissent shintoiste et meurt bouddhiste, et il n'est pas rare qu'ils se marient chrétien.
On est très loin des guéguerres de chapelle des chrétiens !



Saint Glinglin a écrit:D'après ces explications, les Japonais ne croyaient pas à leurs dieux....


Ce n'est pas vraiment ça.
Le shintoisme est essentiellement animiste donc local (l'esprit qui habite le mot Fuji ne peut être délocalisé).
L'empereur du Japon n'est pas vraiment un dieu, il a seulement une ascendance divine.


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