Le Pater Noster

L'Église catholique est à la fois une communion de communautés et d'Églises ainsi qu'une institution et un clergé organisés de façon hiérarchique.


Saint Glinglin

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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 11 Nov 2016, 18:41

Marmhonie a écrit:Le Royaume ne peut venir sur terre, il ne peut donc être sur terre comme au ciel. Tout simplement, ce que vous dites en gras n'est pas catholique.


Bigre ! Le docteur Marmhonie vient d'excommunier Jésus-Christ :

Mt 12.28 Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.

l'hirondelle

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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 12 Nov 2016, 11:02

D'autant plus amusant que ça se trouve bel et bien dans sa version pré-concilaire :
sur la terre comme au ciel.
Bon, on ne se cotiserait pas pour lui acheter des lunettes ? :lol:

Marmhonie

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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 12 Nov 2016, 14:47

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Naïvement, comme le montre mon avatar de St Thomas d'Aquin, je croyais qu'il restait le docteur angélique pour tous les papes. Pas pour notre pape François, en tout cas.
À consulter : http://www.fatima.be/fr/editions/dft/do ... thomas.pdf

PATER ET L’AVE (LE), par saint Thomas d’Aquin.
Sainte Thérèse dit que même les mystiques parvenus à la plus haute union avec Dieu sont parfois obligés de balbutier les vérités les plus essentielles, tant il est vrai que nous devons toujours de- mander à Notre-Seigneur : "Apprenez-nous à prier". C’est pourquoi Dieu dicta pour tous, par Son Divin Fils, les demandes fondamentales : c’est le " Notre Père ". D’autre part, " l’Ave " est la plus belle louange adressée à la créature qui a le plus de pouvoir sur le Cœur de Dieu. saint Thomas commente ces prières, et c’est bien peu dire qu’il excelle à illuminer nos âmes dans la sérénité de l’Esprit-Saint...
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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 07 Mar 2017, 08:12

Mais quel est le débat ?
Quel est le "bon" notre pere ?
Pour rappel : le texte original date de plus de 2000 ans, a été traduit plusieurs fois et encore aujourd'hui, les linguistes travaillent sur sa traduction car le sens des mots évoluent, changent. On y peut rien et on ne saura jamais quel doit être la "bonne prière" et le plus parfait bon sens qu'on peut lui donner.
Qui plus est, l'interprétation des textes est variable selon les personnes, les croyances, les contextes (celui de Mathieu et Luc était bien different du nôtre)

Il y a pas longtemps, il me semble que le "ne nous sommet pas à la tentation" à été changé en "ne nous laisse pas entrer en tentation" chez les catholiques. Est-ce que c'est juste pour des raison de traduction ou bien aussi d'interprétation des textes ? Est-ce que ceux qui continuent (même les prêtres parfois) à prononcer l'ancienne version ont tort ? (Perso, je ne pense pas)
Selon moi, fondamentalement, les textes sont très similaires, on essaie seulement d'avoir une uniformité dans chaque communauté (pour defendre une unité) par des textes similaires que l'on peut réciter ensemble (c'est tout à fait louable et discutable en même temps). Mais ça, c'est pour la messe.
Quand on est chez soi et qu'on veut prier, on dit bien ce qu'on veux. Si on veut réciter le notre père en russe, latin, allemand, dans la version VIe siècle, en alexandrin ou je ne sais quoi, tu fais bien comme tu veux. T'es même pas obligé de le réciter d'ailleurs...

Enfin bon, je pense que ça noffusque pas Dieu, de voir plusieurs versions de cette prière sur Terre. Bien au contraire !
"La réalité est inséparable des médiations par lesquelles on s'en saisit." (J.Breschand)

Marmhonie

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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 07 Mar 2017, 12:48

L'oraison dominicale


Quelle est la prière vocale la plus excellente ?
La prière vocale la plus excellente est celle que Jésus-Christ lui-même nous a enseignée, c’est-à-dire le Pater noster.

Pourquoi le Pater noster est-il la prière la plus excellente ?
Le Pater noster est la prière la plus excellente, parce que c’est Jésus-Christ lui-même qui l’a composée et qui nous l’a enseignée ; parce qu’elle contient clairement en peu de paroles tout ce que nous pouvons espérer de Dieu, et parce qu’elle est la règle et le modèle de toutes les autres prières.

Le Pater noster est-il aussi la prière la plus efficace ?
Le Pater noster est aussi la prière la plus efficace parce qu’elle est la plus agréable à Dieu, étant composée des paroles mêmes que nous a dictées son divin Fils.

Pourquoi le Pater noster est-il appelé oraison dominicale ?
Le Pater noster est appelé oraison dominicale, ce qui veut dire prière du Seigneur, précisément parce que c’est Jésus-Christ qui nous l’a enseignée de sa propre bouche.

Combien y a-t-il de demandes dans le Pater noster ?
Dans le Pater noster il y a sept demandes précédées d’un préambule.

Récitez le Pater noster.
Notre Père, qui êtes aux cieux :
1. Que votre nom soit sanctifié,
2. Que votre règne arrive,
3. Que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel,
4. Donnez-nous aujourd’hui notre pain quotidien,
5. Pardonnez-nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés,
6. Et ne nous laissez pas succomber à la tentation,
7. Mais délivrez-nous du mal. Ainsi soit-il.

D'origine en romain latin
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Pourquoi en invoquant Dieu au commencement de l’oraison dominicale, l’appelons-nous notre Père ?
Au commencement de l’oraison dominicale nous appelons Dieu notre Père pour réveiller notre confiance en son infinie bonté, puisque nous sommes ses enfants.

Comment pouvons-nous dire que nous sommes les enfants de Dieu ?
Nous sommes les enfants de Dieu parce qu’il nous a créés à son image et qu’il nous conserve et nous gouverne par sa providence, et parce qu’il nous a, par une bienveillance spéciale, adoptés dans le baptême comme les frères de Jésus-Christ et les cohéritiers avec lui de l’éternelle gloire.

Pourquoi appelons-nous Dieu “notre Père” et non pas “mon Père” ?
Nous appelons Dieu “notre Père” et non pas “mon Père”, parce que tous nous sommes ses enfants et que nous devons par suite nous regarder et nous aimer tous comme des frères et prier les uns pour les autres.

Dieu est partout ; pourquoi lui disons-nous donc : qui êtes aux cieux ?
Dieu est partout ; mais nous disons : «Notre Père qui êtes aux cieux» pour élever nos cœurs vers le ciel où Dieu se manifeste dans la gloire à ses enfants.
Source : http://www.liberius.net/livres/Catechis ... 001212.pdf
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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 07 Mar 2017, 13:16

L'auteur de cette prière est le philosophe Jésus. Sa langue était l'araméen.
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Marmhonie

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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 07 Mar 2017, 14:24

yacoub a écrit:L'auteur de cette prière est le philosophe Jésus.
Philosophe ?

C'est bien la première fois que j'entends pareil qualificatif. Tes référence sont exigées.

Jésus était un rabbi, d'où ses appellations de Rabbi, Rabbouni, Maître, Prophète, Serviteur, Enseignant, Juste, Saint, Fils de David ou encore Sauveur, Messie, Christ.
Philosophe est inconnu. D'où l'importance de tes références à nous citer.

Le titulus crucis de Pilate est à l'encontre totale de "philosophe".

yacoub a écrit:Sa langue était l'araméen.
Une de ses langues, car il n'a pu parler à Pilate, Préfet de Judée, qu'en grec de la koïné.

Je recentre sur le sujet : Le Pater Noster
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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 07 Mar 2017, 14:30

Marmhonie a écrit:Le titulus crucis de Pilate est à l'encontre totale de "philosophe".


Parce qu'il y est question d'un rabbin, peut-être ?

Marmhonie

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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 07 Mar 2017, 15:09

Dernier avertissement à Saint Glinglin sur trollage et provocations depuis trop longtemps.
Sur ce, conduisez votre libre arbitre en connaissance de cause.
Merci également de respecter les sujets.
Marmhonie.


Je recentre sur le sujet très catholique : Le Pater Noster
Modifié en dernier par Marmhonie le 08 Mar 2017, 04:12, modifié 1 fois.
Raison: Modération : Saint Glinglin contestant encore, il est contingent. Affaire classée.
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Pierre-Elie Suzanne

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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 08 Mar 2017, 01:27

Marmhonie a écrit:Le Royaume ne peut venir sur terre, il ne peut donc être sur terre comme au ciel. Tout simplement, ce que vous dites en gras n'est pas catholique.


Saint Glinglin a écrit:Bigre ! Le docteur Marmhonie vient d'excommunier Jésus-Christ :
Mt 12.28 Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.



En fait, la prière du Notre Père nous parle d'un Dieu qui a abandonné une part de sa Toute Puissance sur terre, pour ouvrir aux hommes un espace de liberté où ils puissent exercer leur libre arbitre.

Les hommes prient le Père pour que " sa volonté soit faite sur la terre comme au ciel ",
ce qui signifie que ce n'est pas naturellement, spontanément, le cas.
Il faut la prière des hommes, leur volonté, leur décision,
pour que la volonté du Père y soit respectée.

" Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel, "
signifie précisément que la Volonté du Père est toujours faite au ciel,
mais jamais sur terre, tant que que les hommes ne l'ont pas acceptée.

Le Royaume de Dieu est au milieu de nous depuis l'incarnation de Jésus, et il restera au milieu de nous jusqu'à la fin des temps,
mais la Volonté de Dieu ne sera réellement faite sur terre, que quand tout le monde sera saint ... et ce n'est pas demain la veille.



On voit avec cet exemple, que le christianisme offre un équilibre parfait entre la grâce de Dieu, et la liberté des hommes.
Les hommes ont le choix de désirer, respecter, suivre, obéir à la Volonté du Père... ou pas,
mais en même temps, le Royaume de Dieu leur est proposé tout proche, accessible, toujours disponible, par la proximité de Jésus, et la lumineuse vérité de sa parole.
L'archéologie et la science peuvent-elles nous renseigner sur les monothéismes ?
Télécharger en PDF en cliquant sur HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES

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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 08 Mar 2017, 02:52

ma contribution …………...

j'aime bien ce début =>
5 Lorsque vous priez, ne faites pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et au coin des rues, afin d'être vus des hommes. En vérité, je vous le dis, ils ont reçu leur récompense.
6 Pour toi, quand tu veux prier, entre dans ta chambre, et, ayant fermé ta porte, prie ton Père qui est présent dans le secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
7 Dans vos prières, ne multipliez pas les paroles, comme font les païens, qui s'imaginent être exaucés à force de paroles.
8 Ne leur ressemblez pas, car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.

<= nous avons donc en Mathieu chapitre 6 verset 9 =>


9 Vous devez donc prier ainsi :
Notre père ( qui est ) dans les cieux, que ton nom soit sanctifié.
10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme au ciel, aussi sur la terre.
11 Donne-nous aujourd'hui notre pain pour ce jour;
12 et remets-nous nos dettes, comme nous aussi nous avons remis à nos débiteurs.
13 Et ne nous amène pas en tentation, mais délivre-nous du mauvais.
ceci sont les textes de la Traduction du Monde Nouveau => Témoin de Jéhovah édition de 1963
=================================================================
9 Vous devez donc prier ainsi :
Notre père ( qui est ) dans les cieux, que ton nom soit sanctifié!
10 Que ton royaume vienne! Que ta volonté se fasse, comme au ciel, aussi sur la terre!
11 Donne-nous aujourd'hui notre pain pour ce jour;
12 et remets-nous nos dettes, comme nous aussi nous avons remis à nos débiteurs.
13 Et ne nous fais pas entrer en tentation, mais délivre-nous du méchant.
ceci sont les textes de la Traduction du Monde Nouveau => Témoin de Jéhovah édition de 1974/1987
=================================================================
9 Vous devez donc prier ainsi
Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié.
10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.
11 Donne-nous aujourd’hui notre pain pour ce jour ;
12 et remets-nous nos dettes, comme nous aussi avons remis à nos débiteurs.
13 Et ne nous fais pas entrer en tentation, mais délivre-nous du méchant.
ceci sont les textes de la Traduction du Monde Nouveau => Témoin de Jehovah édition de 1995
=================================================================
9 Vous prierez donc ainsi :
Notre Père qui êtes aux cieux, que votre nom soit sanctifié.
10 Que votre règne arrive ; que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
11 Donnez-nous aujourd'hui le pain nécessaire à notre subsistance.
12 Remettez-nous nos dettes, comme nous remettons les leurs à ceux qui nous doivent.
13 Et ne nous induisez point en tentation, mais délivrez-nous du mal.
ceci sont les textes de la =>bible Crampon (1923) édition de 2014
=================================================================
9 "Vous donc, priez ainsi:
Notre Père qui es dans les cieux, que ton Nom soit sanctifié,
10 que ton Règne arrive, que ta Volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien.
12 Remets-nous nos dettes comme nous-mêmes avons remis à nos débiteurs.
13 Et ne nous soumets pas à la tentation; mais délivre-nous du Mauvais.
ceci sont les textes de la =>bible de Jerusalem édition de 1956
=================================================================
9 "Vous donc, priez ainsi:
Notre Père qui es dans les cieux, que ton Nom soit sanctifié,
10 que ton Règne vienne, que ta Volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien.
12 Remets-nous nos dettes comme nous-mêmes avons remis à nos débiteurs.
13 Et ne nous laisse pas entrer en tentation; mais délivre-nous du Mauvais.
ceci sont les textes de la =>bible de Jerusalem édition de 2005
=================================================================
9 Voici donc comment vous devez prier:
Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié ;
10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien;
12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;
13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!
ceci sont les textes de la bible =>Louis Segond (1910) édition de 1955
=================================================================
9 Voici donc comment vous devez prier:
Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié ;
10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur terre comme au ciel.
11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien;
12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;
13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!
13 Ne nous laisse pas entrer dans la tentation , mais délivre-nous du malin . Car c'est à toi qu'appartiennent dans tous les siècles. Le règne, la puissance et la gloire. amen !
ceci sont les textes de la bible =>Louis Segond (1910) édition de 1980 bible d'étude
ceci sont les textes de la bible =>Louis Segond (1910) édition de 1980
=================================================================
9 Voici donc comment vous devez prier:
Notre Père céleste ! Que la sainteté de ton nom soit respectée.
10 que ton règne vienne, que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien;
12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;
13 ne nous expose pas à la tentation, mais délivre-nous du mal. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!
ceci sont les textes de la bible =>Louis Segond (21) édition de 2015
=================================================================
:hi: d'autres versions ?

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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 08 Mar 2017, 04:35

Explication du Pater Noster donné par St Thomas d'Aquin à Naples au printemps 1273

Le Notre Père possède excellemment les cinq qualités requises pour toute prière.
Parmi toutes les prières, l’oraison dominicale occupe manifestement la place principale. Elle possède en effet les cinq qualités excellentes, requises pour la prière.
Celle-ci doit être
1) confiante,
2) droite,
3) ordonnée,
4) dévote
5) humble.
Source : http://www.documentacatholicaomnia.eu/0 ... er,_FR.pdf
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yacoub

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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 08 Mar 2017, 06:51

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Pourquoi la démocratie et les droits de l’homme sont-ils nés en Occident plutôt qu’en Inde, en Chine, ou dans l’Empire ottoman ? Parce que l’Occident était chrétien et que le christianisme n’est pas seulement une religion. Certes, le message des Evangiles s’enracine dans la foi en Dieu, mais le Christ enseigne aussi une éthique à portée universelle : égale dignité de tous, justice et partage, non-violence, émancipation de l’individu à l’égard du groupe et de la femme à l’égard de l’homme, liberté de choix, séparation du politique et du religieux, fraternité humaine. Quand, au IVe siècle, le christianisme devient religion officielle de l’Empire romain, la sagesse du Christ est en grande partie obscurcie par l’institution ecclésiale. Elle renaît mille ans plus tard, lorsque les penseurs de la Renaissance et des Lumières s’appuient sur la ” philosophie du Christ ” selon l’expression d’Erasme, pour émanciper les sociétés européennes de l’emprise des pouvoirs religieux et fonder l’humanisme moderne. Frédéric Lenoir raconte ici le destin paradoxal du christianisme – du témoignage des apôtres a la naissance du monde moderne en passant par l’Inquisition – et nous fait relire les Évangiles d’un œil radicalement neuf.
Modifié en dernier par Marmhonie le 08 Mar 2017, 09:32, modifié 1 fois.
Raison: Hors-sujet complet : merci de respecter le sujet en cours.
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Marmhonie

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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 08 Mar 2017, 09:31

Je recentre sur le sujet : Le Pater Noster

Le Notre Père dans l’Évangile


Le Notre Père est appelé aussi Pater Noster en latin et Oraison dominicale, ce qui veut dire prière du Seigneur.

1. Quel est le sens de cette prière ?
En nous enseignant le Notre Père, Jésus nous fait participer à sa propre prière. En effet c’est alors que Jésus était en prière qu’un disciple lui demande : "Apprends-nous à prier" (Luc 11, 1). Cette prière nous met dans les dispositions de Jésus à l’égard de son Père. Il exprime la relation authentique à Dieu. Ce n’est pas d’abord une formule de prière à réciter, mais l’expression de l’attitude spirituelle du disciple de Jésus.

2. Les demandes
La prière commence par une invocation, on s’adresse à Dieu comme à un père qui nous aime "Notre père qui est aux cieux". Les premières demandes sont des vœux concernant la réalisation de la volonté de Dieu et la venue du Royaume de Dieu. Ce n’est qu’ensuite que l’on formule des demandes concernant nos besoins humains : le pain quotidien (tout ce qui est nécessaire à la vie), le pardon de nos péchés et le secours dans la tentation.

3. Textes dans les Évangiles
Il y a deux textes légèrement différents, l’un dans saint Matthieu et l’autre dans saint Luc. Il y a sept demandes dans saint Matthieu et cinq demandes dans saint Luc. La prière commence par Notre Père dans saint Matthieu et par Père dans saint Luc et il y a d’autres variantes.

Matthieu 6, 9-13
Notre Père, qui es aux cieux, que ton nom soit sanctifié,
que ton règne vienne, que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd’hui notre pain de ce jour.
Remets-nous nos dettes, comme nous-mêmes nous remettons leurs dettes à nos débiteurs.
Et ne nous laisse pas entrer en tentation, mais délivre-nous du Mal.


Luc 11, 2-4
Père, que ton nom soit sanctifié, que ton règne vienne.
Donne-nous le pain dont nous avons besoin pour chaque jour.
Pardonne-nous nos péchés, car nous-mêmes, nous pardonnons aussi à tous ceux qui ont des torts envers nous. Et ne nous laisse pas entrer en tentation.


4. Les circonstances de l’enseignement par Jésus
Dans l’Évangile de saint Luc, Jésus donne la prière en réponse à une demande des disciples "Apprends-nous à prier comme Jean l’a appris à ses disciples". Dans saint Matthieu, Jésus enseigne comment il faut prier car il ne faut pas prier comme les païens.
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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 08 Mar 2017, 09:43

yacoub a écrit:L'auteur de cette prière est le philosophe Jésus.
Philosophe ?

Marmhonie a écrit:
C'est bien la première fois que j'entends pareil qualificatif. Tes référence sont exigées.

Jésus était un rabbi, d'où ses appellations de Rabbi, Rabbouni, Maître, Prophète, Serviteur, Enseignant, Juste, Saint, Fils de David ou encore Sauveur, Messie, Christ.
Philosophe est inconnu. D'où l'importance de tes références à nous citer.

Le titulus crucis de Pilate est à l'encontre totale de "philosophe".


C'est toi Marmhonie qui dis que je suis HORS SUJET alors que je te réponds

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