Le Pater Noster

L'Église catholique est à la fois une communion de communautés et d'Églises ainsi qu'une institution et un clergé organisés de façon hiérarchique.


Marmhonie

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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Le Pater Noster

Message Ecrit le 01 Oct 2016, 03:40

Le Pater Noster

Matthieu 6 - 9 à 13 : “ Vous devez donc prier ainsi+ :
“Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre. 11 Donne-nous aujourd’hui notre pain pour ce jour ; 12 et remets-nous nos dettes, comme nous aussi avons remis à nos débiteurs. 13 Et ne nous fais pas entrer en tentation, mais délivre-nous du méchant
+ (TMN 1995)
Il s'agit de la prière la plus répandue parmi les chrétiens, quelle que soit leur dénomination religieuse particulière, car, d'après le Nouveau Testament, elle a été enseignée par Jésus-Christ lui-même à ses apôtres. Le texte se trouve, avec quelques variantes, dans les évangiles de Matthieu et Luc.

Pater Noster
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Pater Noster


Pater noster, qui es in caelis
sanctificetur nomen tuum
adveniat regnum tuum
fiat voluntas tua
sicut in caelo et in terra.

Panem nostrum quotidianum
da nobis hodie
et dimitte nobis debita nostra
sicut et nos dimittimus
debitoribus nostris
et ne nos inducas in tentationem
sed libera nos a malo.

Amen +

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Le Notre Père
Notre Père qui êtes aux cieux
que votre nom soit sanctifié
que votre règne vienne,
que votre volonté soit faite
sur la terre comme au ciel.

Donnez-nous aujourd’hui
notre pain quotidien,
pardonne-znous nos offenses
comme nous pardonnons aussi
à ceux qui nous ont offensés
et ne nous soumettez pas à la tentation
mais délivrez-nous du mal.

Ainsi soit-il +


"La vraie prière ne consiste pas dans le son de la voix, mais dans la pensée du coeur. Ce ne sont pas nos paroles, mais bien nos désirs qui font, à l'oreille secrète de Dieu, la puissance de nos cris. Si nous demandons de bouche la vie éternelle, sans l'implorer du coeur, notre cri est un silence; si, sans prononcer aucune parole, nous la désirons du fond du coeur, notre silence est un cri."
(Saint Grégoire de Grand)

Dieu est notre Père.
Un Père qui, par définition, est l’Amour même et dont la Providence veille sur nous jusque dans les moindres détails de notre vie.
Y croyons-nous vraiment?... Voyez combien est grand l’amour que Dieu nous a témoigné, en voulant que nous soyons Ses fils non seulement de nom, mais en réalité, dit saint Jean. En établissant la fête du Père Eternel, l’Église veut rappeler aux chrétiens l’une des plus consolantes vérités de notre sainte Foi, à savoir que Dieu, tout Amour et Providence, est véritablement notre Père. Par le baptême, Il a fait de nous Ses enfants. Cette idée de la filiation divine est comme le fondement de nos rapports avec Dieu dans la loi de grâce.
Source : http://www.lepaternoster.com/crbst_72_m.html#anchor-top

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Que votre volonté soit faite !

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Un combat spirituel
"Il faut te mettre en prière avec l'intention de vouloir la volonté de Dieu, & non la tienne, tant pour demander que pour recevoir ce que tu auras demandé. Autrement dit, tu dois prier parce que Dieu le veut, & tu dois désirer être exaucé parcevque lui encore le veut ainsi.
Bref, ton intention doit être d'unir ta volonté avec la sienne, & non d'abaisser la volonté de Jéhovah à la tienne. Et cela parce que ta volonté est infectée & gâtée d'amour-propre, si bien qu'elle se trompe souvent & ne sait pas ce qu'elle demande, tandis que la volonté divine est toujours porteuse d'une bonté ineffable & ne se trompe jamais. De là vient qu'elle règle & domine toutes les autres volontés, qu'elle mérite et veut que toutes la suivent et lui obéissent.
Aussi ne faut-il jamais demander que des choses conformes au bon plaisir divin, & si tu as un doute à cet égard, ne demande une chose qu'à condition de ne la vouloir que si le Seigneur veut que tu l'aies. Quant à ce que tu sais certainement devoir lui plaire, comme par exemple les vertus, demande-les plus pour le satisfaire & le servir, que pour toute autre raison ou considération, même spirituelle."

Lorenzo Scupali, "Le combat spirituel".

Commentaire
Le NOTRE PÈRE est la seule prière que nous ait enseignée Notre-Seigneur Jésus-Christ. Et au cœur de cette prière, une demande résume toutes les autres : "Que votre volonté soit faite !"
Apprendre à bien vivre le NOTRE PÈRE, c'est tout l'enjeu de notre vie. Il s'agit d'ajuster notre volonté à celle de Jéhovah Dieu. Faut-il demander plutôt ceci ou cela dans notre prière ? Il fait demander que la volonté de Jéhovah soit faite.
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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 01 Nov 2016, 07:08

L'évangile n'a pas été écrit en latin mais en grec.

Οὕτως οὖν προσεύχεσθε ὑμεῖς: Πάτερ ἡμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς, ἁγιασθήτω τὸ ὄνομά σου.

Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié ;



Ἐλθέτω ἡ βασιλεία σου. Γενηθήτω τὸ θέλημά σου, ὡς ἐν οὐρανῷ, καὶ ἐπὶ τῆς (N τῆς → –) γῆς.

que ton règne vienne ; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.



Τὸν ἄρτον ἡμῶν τὸν ἐπιούσιον δὸς ἡμῖν σήμερον.

Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien ;



Καὶ ἄφες ἡμῖν τὰ ὀφειλήματα ἡμῶν, ὡς καὶ ἡμεῖς ἀφίεμεν (N ἀφίεμεν → ἀφήκαμεν) τοῖς ὀφειλέταις ἡμῶν.

pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés ;



Καὶ μὴ εἰσενέγκῃς ἡμᾶς εἰς πειρασμόν, ἀλλὰ ῥῦσαι ἡμᾶς ἀπὸ τοῦ πονηροῦ. Ὅτι (N Ὅτι σοῦ ἐστιν ἡ βασιλεία καὶ ἡ δύναμις καὶ ἡ δόξα εἰς τοὺς αἰῶνας Ἀμήν → –) σοῦ ἐστιν ἡ βασιλεία καὶ ἡ δύναμις καὶ ἡ δόξα εἰς τοὺς αἰῶνας. Ἀμήν.

ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen !

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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 01 Nov 2016, 08:31

l'hirondelle a écrit:Τὸν ἄρτον ἡμῶν τὸν ἐπιούσιον δὸς ἡμῖν σήμερον.

Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien ;


Notre pain supersubstantiel.

Marmhonie

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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 10 Nov 2016, 01:05

Quotidien, en grec et par suite en latin.
De ce jour, en araméen.

Il n'y a pas de notion de substantiation dans le Pater Noster.
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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 10 Nov 2016, 04:44

οὐσία = substance

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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 10 Nov 2016, 05:00

"Notre Père qui es aux Cieux, que soit sanctifié ton Nom, que vienne ton Royaume sur la terre comme il l’est dans le Ciel, et que sur la terre comme au Ciel soit faite ta volonté. Donne-nous aujourd’hui notre pain quotidien, remets-nous nos dettes comme nous les remettons à nos débiteurs. Ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du Malin."

christianisme/le-notre-pere-t54464.html

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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 10 Nov 2016, 05:51

Si en plus la Valtorta s'en mêle...

Marmhonie

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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 10 Nov 2016, 10:33

Ase a écrit:"Notre Père qui es aux Cieux, que soit sanctifié ton Nom, que vienne ton Royaume sur la terre comme il l’est dans le Ciel, et que sur la terre comme au Ciel soit faite ta volonté. Donne-nous aujourd’hui notre pain quotidien, remets-nous nos dettes comme nous les remettons à nos débiteurs. Ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du Malin."

christianisme/le-notre-pere-t54464.html

Ase
Cet ajout n'est pas du tout catholique.

Pater noster
Pater noster, qui es in caelis
sanctificetur nomen tuum
adveniat regnum tuum
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Panem nostrum quotidianum
da nobis hodie
et dimitte nobis debita nostra
sicut et nos dimittimus
debitoribus nostris
et ne nos inducas in tentationem
sed libera nos a malo,
Amen.
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Notre Père qui êtes aux cieux
que votre nom soit sanctifié
que votre règne vienne,
que votre volonté soit faite
sur la terre comme au ciel.
Donnez-nous aujourd’hui
notre pain quotidien,
pardonnez-nous nos offenses
comme nous pardonnons aussi
à ceux qui nous ont offensés
et ne nous soumettez pas à la tentation
mais délivrez-nous du mal,
Ainsi soit-il.


L'authentique des catholiques, uniquement.
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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 10 Nov 2016, 11:53

Hello les deux intellos,

Cet ajout n'est pas du tout catholique.


Ca veut dire quoi en français ?
Et le Notre-Père chez les Orthodoxes t'en penses quoi ?
Si ce n'est pas catholique, mais orthodoxe c'est que cette prière est à jeter à la poubelle ?
Enfin bref, je comprends pas trop où tu veut en venir en disant : "cet ajout n'est pas du tout catholique"


Si en plus la Valtorta s'en mêle


C'est rigolo : c'est par des cathos que j'ai connu Valtorta ^^
Je crois même, mais faudra vérifier l'info, qu'un pape lisait Valtorta ^^
Et beaucoup de prêtres aussi, selon un avec qui j'ai même discuté hier soir, c'est une de ses lectures préférées ^^

Cordialement,
Ase

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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 10 Nov 2016, 12:05

L'oeuvre de Valtorta est si peu catholique qu'elle a été mise à l'index :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maria_Val ... _l.27index

Marmhonie

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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 10 Nov 2016, 14:47

Ase a écrit:C'est rigolo : c'est par des cathos que j'ai connu Valtorta
Normal puisque Maria Valtorta fut une mystique catholique tertiaire des Servites de Marie, décédée le 12 octobre 1961 à Viareggio en Toscane.
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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 11 Nov 2016, 14:01

Saint Glin Glin,

http://www.maria-valtorta.org/ValtortaW ... orta08.htm

Marmhonie,

Voici la prière reçue : Notre Père qui es aux Cieux, que soit sanctifié ton Nom, que vienne ton Royaume sur la terre comme il l’est dans le Ciel, et que sur la terre comme au Ciel soit faite ta volonté. Donne-nous aujourd’hui notre pain quotidien, remets-nous nos dettes comme nous les remettons à nos débiteurs. Ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du Malin

Qu'est-ce qui il y a de non catholique dans ce que j'ai mis en gras ?

Ase

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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 11 Nov 2016, 15:41

La vie de Jésus de Maria Valtorta fut une des dernières œuvres à être mise à l’Index avant la suppression définitive, en 1966, de ce catalogue quatre fois séculaire.


Valtorta est donc mise à l'Index. Nous sommes d'accord.

Marmhonie

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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 11 Nov 2016, 18:20

Le Royaume ne peut venir sur terre, il ne peut donc être sur terre comme au ciel. Tout simplement, ce que vous dites en gras n'est pas catholique.
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Message Sujet: Le Pater Noster

Message Titre du message: Re: Le Pater Noster

Message Ecrit le 11 Nov 2016, 18:37

Le Royaume ne peut venir sur terre


Pourtant Jésus n'a-t-il pas dit le contraire ?

Ase


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