Celui qui a lutté avec Dieu

Différente enseignements chrétien


Religion du Christianisme
Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
Coeur de Loi

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Message Sujet: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Titre du message: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Ecrit le 07 Mai 2013, 09:15

Jacob a été renommé "Israel" par Dieu, ce qui veut dire : "celui qui a lutté avec Dieu"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Isra%C3%ABl_(Bible)

Gé 32.28 :
Il dit encore : ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.

---

Jacob lutte toute la nuit avec un homme inconnu, il gagne et lui demande de le bénir car il pense que c'est Dieu qui est venu le tester.

Gé. 32.30 :
Jacob appela ce lieu du nom de Peniel : car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.

---

C'est avec le peuple qui descend d'Israel que Dieu fait alliance pour bénir toute la Terre, par le moyen du Christ, son fils unique donné au monde pour le sauver.
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Message Sujet: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Titre du message: Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Ecrit le 07 Mai 2013, 09:49

Coeur de Loi a écrit:C'est avec le peuple qui descend d'Israel que Dieu fait alliance pour bénir toute la Terre, par le moyen du Christ, son fils unique donné au monde pour le sauver.


Et aussi par le moyen de toute la descendance de Jacob qui est dispersée parmi les nations. Sans cette dispersion l'alliance accomplie entre Abraham et Dieu serait impossible parmi les nations. Du temps du Christ, ça se passait à travers les Juifs, à notre époque avec des éléments d'autres tribus dispersées, ce qui a amené le rétablissement de l'Eglise de Jésus-Christ.

Bien à vous. :)
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Message Sujet: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Titre du message: Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Ecrit le 07 Mai 2013, 15:51

Les Écritures regorgent d’exemples de personnes qui se sont efforcées sincèrement de chercher Jéhovah. Citons Jacob, qui a lutté âprement jusqu’à l’aurore contre un ange matérialisé. De ce fait, il a reçu le nom d’Israël (Celui qui lutte avec Dieu), parce qu’il a “ lutté ”, ou “ persisté ”, ‘ fait tous ses efforts ’, “ persévéré ”, avec Dieu. L’ange l’a béni pour sa ténacité. — Genèse 32:24-30
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Message Sujet: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Titre du message: Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Ecrit le 07 Mai 2013, 16:42

Non, erreur justement !

Il a lutté avec Dieu et non avec un ange !

Gé. 32.32 :
C'est pourquoi jusqu'à ce jour, les enfants d'Israël ne mangent point le tendon qui est à l'emboîture de la hanche; car Dieu frappa Jacob à l'emboîture de la hanche, au tendon.
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franck17360

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Message Sujet: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Titre du message: Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Ecrit le 07 Mai 2013, 16:47

Coeur de Loi a écrit:Non, erreur justement !

Il a lutté avec Dieu et non avec un ange !

Gé. 32.32 :
C'est pourquoi jusqu'à ce jour, les enfants d'Israël ne mangent point le tendon qui est à l'emboîture de la hanche; car Dieu frappa Jacob à l'emboîture de la hanche, au tendon.

Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit

"C'est pourquoi jusqu'à ce jour les enfants d'Israël ne mangent point du muscle se retirant, qui est à l'endroit de l'emboîture de la hanche ; parce que [cet homme-là] toucha l'endroit de l'emboîture de la hanche de Jacob, à l'endroit du muscle se retirant." (Genèse 32:32)

Les traductions ne sont elles-mêmes pas d'accord entre elles.

La plupart des traductions disent "il" au lieu de "Il" avec un I majuscule qui représenterait bien Dieu s'il y a avait eu une majuscule...

Coeur de Loi

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Message Sujet: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Titre du message: Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Ecrit le 07 Mai 2013, 18:23

D'accord mais Israel dit : j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.

Donc on peut penser que c'était Dieu.
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Pion

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Message Sujet: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Titre du message: Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Ecrit le 07 Mai 2013, 18:37

Coeur de Loi a écrit:D'accord mais Israel dit : j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.

Donc on peut penser que c'était Dieu.

Et si sut été le diable déguisé?
Dernière édition par Pion le 07 Mai 2013, 21:34, édité 1 fois.

oscar

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Message Sujet: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Titre du message: Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Ecrit le 07 Mai 2013, 18:58

Coeur de Loi a écrit:D'accord mais Israel dit : j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.

Donc on peut penser que c'était Dieu.


"Nul ne peut me voir et demeurer en vie " !!

Impossible qu'il ait vu Dieu !

D'autre part Jean écrivit : "personne n'a jamais vu Dieu" (Jean 1:18)
8-)

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Message Sujet: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Titre du message: Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Ecrit le 08 Mai 2013, 02:30

oscar a écrit:
Coeur de Loi a écrit:D'accord mais Israel dit : j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.

Donc on peut penser que c'était Dieu.


"Nul ne peut me voir et demeurer en vie " !!

Impossible qu'il ait vu Dieu !

D'autre part Jean écrivit : "personne n'a jamais vu Dieu" (Jean 1:18)
8-)

tout tout a fait cette ange représentait Dieu mais n'était pas Dieu tout Puissant.
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Message Sujet: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Titre du message: Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Ecrit le 08 Mai 2013, 07:27

Mais si ! c'était Dieu sous forme humaine, car Dieu est invisible normalement.

Dieu a bien visité Abraham pour manger avec lui sous forme humaine. On peut le voir tout comme les anges quand ils prennent une forme humaine, pour être vu justement.

De plus c'est lui qui le dit :

Gé 32.28 :
Il dit encore : ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
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Message Sujet: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Titre du message: Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Ecrit le 08 Mai 2013, 12:57

Coeur de Loi a écrit:Mais si ! c'était Dieu sous forme humaine, car Dieu est invisible normalement.

Dieu a bien visité Abraham pour manger avec lui sous forme humaine. On peut le voir tout comme les anges quand ils prennent une forme humaine, pour être vu justement.

De plus c'est lui qui le dit :

Gé 32.28 :
Il dit encore : ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.

Mais ce n'est pas Dieu c'est un ange qui agit au nom de Dieu.
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Message Sujet: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Titre du message: Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Ecrit le 08 Mai 2013, 13:04

Et bien argumente, prouve le avec les écritures, et surtout démonte mes arguments ici présents.
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Message Sujet: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Titre du message: Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Ecrit le 08 Mai 2013, 14:54

Dieu envoyait des anges, ses agents, pour qu’ils agissent en son nom, et pas en leur nom. C’est pourquoi, lorsque Jacob pria un ange de lui révéler son nom, celui-ci refusa (Gn 32:29). Quand Josué s’enquit de l’identité d’un ange venu le trouver, celui-ci répondit seulement qu’il était “ prince de l’armée de Jéhovah ”. (Jos 5:14.) Lorsque les parents de Samson demandèrent son nom à un ange, celui-ci refusa de le leur donner, disant : “ Pourquoi donc t’informes-tu de mon nom, alors que c’est un nom prodigieux ? ” (Jg 13:17, 18). L’apôtre Jean tenta d’adorer des anges, mais par deux fois il fut repris en ces termes : “ Attention ! Ne fais pas cela ! [...] Adore Dieu. ” — Ré 19:10 ; 22:8, 9.
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Message Sujet: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Titre du message: Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Ecrit le 08 Mai 2013, 14:59

C'est pas suffisant, le texte montre plus qu'il s'agit de Dieu que d'autre chose.

Où est le problème, Dieu a bien mangé avec Abraham, alors ?
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Message Sujet: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Titre du message: Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Message Ecrit le 08 Mai 2013, 15:10

Coeur de Loi a écrit:C'est pas suffisant, le texte montre plus qu'il s'agit de Dieu que d'autre chose.

Où est le problème, Dieu a bien mangé avec Abraham, alors ?

écoute je ne vais pas d'obligé a croire autrement .mais comment le Dieu créateur du ciel et de la terre peut il se battre avec un homme?j'en appel à ton ben sens.
En diverses circonstances, les individus auxquels un messager angélique de Jéhovah rendait visite ou s’adressait, ou, dans certains cas, le rédacteur de la Bible qui consignait un récit, répondirent à l’ange ou parlèrent de lui comme s’il s’agissait de Jéhovah Dieu (voir Gn 16:7-11, 13 ; 18:1-5, 22-33 ; 32:24-30 ; Jg 6:11-15 ; 13:20-22). Ils s’exprimèrent ainsi parce que le messager angélique agissait en tant que représentant de Jéhovah, parlant en Son nom, utilisant peut-être la première personne du singulier et disant même : “ Je suis le vrai Dieu. ” (Gn 31:11-13 ; Jg 2:1-5).
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