Crédibilité de la religion chrétienne.

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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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Apocalypse

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Crédibilité de la religion chrétienne.

Ecrit le 29 sept.08, 09:37

Message par Apocalypse »

Au moyen âge, s'est développé au sein de l'Eglise chrétienne, une nouvelle philosophie: La scholastique. Cette philosophie avait pour but de réconcilier la philosophie antique, et en particulier les enseignements d'Aristote, avec la théologie chrétienne.

article: http://fr.wikipedia.org/wiki/Scholastique


Seulement voilà, Aristote est un petit saligot tristement célèbre. En effet dans son livre Politique, il cherche à justifier l'esclavage allant jusqu'à qualifier les esclaves d' outils vivants et prétendre que les être humains pouvaient être esclaves par nature. (paragraphe 4 et 13)

article: http://remacle.org/bloodwolf/philosophe ... tique1.htm

> paragraphe 4:
4. D'un autre côté, la propriété est une partie intégrante de la famille et la science de la possession fait aussi partie de la science domestique, puisque, sans les choses de première nécessité, les hommes ne sauraient vivre, ni vivre heureux. Il s'ensuit que, comme les autres arts, chacun dans sa sphère, ont besoin, pour accomplir leur oeuvre, d'instruments spéciaux, la science domestique doit avoir également les siens. Or, parmi les instruments, les uns sont inanimés, les autres vivants ; ... D'après le même principe, on peut dire que la propriété n'est qu'un instrument de l'existence, la richesse une multiplicité d'instruments, et l'esclave une propriété vivante ; seulement, en tant qu'instrument, l'ouvrier est le premier de tous.
> début du paragraphe n°13:
13. C'est là aussi la loi générale qui doit nécessairement régner entre les hommes. Quand on est inférieur à ses semblables autant que le corps l'est à l'âme, la brute, à l'homme, et c'est la condition de tous ceux chez qui l'emploi des forces corporelles est le seul et le meilleur parti à tirer de leur être, on est esclave par nature.


C'est en voulant réconcilier la pensée hellénisitque (grecque) avec la théologie chrétienne que les docteurs de l'Eglise ont développé la scholastique. L'esclavage, tel pratiqué par les greco-romains, est l'un des crimes les plus odieux de l'histoire de l'humanité.

Comment peut-on faire confiance à l'Eglise, sachant qu'à une époque (pas si lointaine) elle a voulu concilier la théologie chrétienne avec la philosophie d'un homme aux pensées abjectes (Aristote)?
Comment ont-ils pu associer La Bible (censée enseignée le Bien) avec les écrits hideux d'Aristote?

Ceci dit, ces écrits sont très anciens et sont attribués à Aristote. Je précise au cas où Aristote n'aurait jamais prétendu de telles choses. Mais, il n'en demeure pas moins que l'Eglise s'est appuyée sur ces textes pour élaborer la scholastique.

JP

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Ecrit le 29 sept.08, 13:28

Message par JP »

Il y a effectivement des choses regrettables dans l'histoire de l'église. Mais cette église se réforme de l'intérieure comme de l'extérieure.

L'église est composée de femmes et d'hommes de leur époque. Ces gens ne sont que des pécheurs pardonnés. La vie de résurrection dans laquelle ils entrent quand ils croient leur permet de grandir et de se libérer de plusieurs aberrations. Le racisme, l'esclavagisme, le droit des femmes, la justice sociale etc. sont des choses sur lesquelles que nous devons constamment travailler. Si ce n'était de l'Église, nous serions encore dans d'épaisses ténèbres. Il y a certes des temps de complaisances criminelle auxquelles elle a participé et elle s'en repent et arrive à se corriger et à amener la lumière du Christ dans ce monde qui a tant besoin d'entendre la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu.

Au lieu de sacrer dans la noirceur, allume une allumette.

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Bryand

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Re: Crédibilité de la religion chrétienne.

Ecrit le 30 sept.08, 23:22

Message par Bryand »

Apocalypse a écrit :Au moyen âge, s'est développé au sein de l'Eglise chrétienne, une nouvelle philosophie: La scholastique. Cette philosophie avait pour but de réconcilier la philosophie antique, et en particulier les enseignements d'Aristote, avec la théologie chrétienne.

article: http://fr.wikipedia.org/wiki/Scholastique


Seulement voilà, Aristote est un petit saligot tristement célèbre. En effet dans son livre Politique, il cherche à justifier l'esclavage--------
Mais ne sommes-nous pas tous esclave de quelque chose?

Je crois que tu associes trop facilement l'esclavage à l'abus de l'exploitation d'un individu------ Cependant tu as raison de penser que l'esclavage est très souvent l'asservissement exploitatif d'un groupe d'individus par une poignée de despotes-----

Mais dans l'Antiquité il y avait des esclaves qui étaient bien traités et il y avait même un code social qui les protégeait---- Même dans la bible il y a ce respect de l'esclave ---- qui était un serviteur sur un domaine----- Et les lois d'Israël (était-ce les seules? On peut penser aussi aux codes d'Arius) exigeaient qu'ils soient bien traités----

Aujourd'hui il existe un autre type d'esclavage: celui de l'industrialisation de la surproduction de la surconsommation--- Nous sommes devenus des producteurs qui surproduisont en vue d'une surconsommation où chacun semble avoir perdu les valeurs de la liberté de l'âme----- C'est un carcan---- Représente-toi nos cités: Sommes-nous libres?

Il y avait certes de mauvais esclavages dans toute époque--- Mais il y eut sûrement des "esclaves" jadis qui étaient plus libres que nous ne le sommes devenus dans nos sociétés qui perdent de plus en plus les réelles valeurs----- "Esclave", mot dont tu t'indignes Apocalypse, dans l'Antiquité d'Aristote ne veut certainement pas dire "mal traité"-------- Et ce fut sans nul doute une bénédiction de bien des esclaves du temps qui avaient du pain pour se nourrir, une maison pour s'abriter et qui étaient aimés et bien traités de leurs maîtres---- et protégés également----
Est-ce que je me trompe?

Mais il est possible qu'il y eut plus de mauvais esclavages que de bons---- Donc plus de profiteurs exploitants de d'heureux exploités----
"Tel brille au second rang qui s'éclipse au premier"

Apocalypse

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Ecrit le 03 oct.08, 00:04

Message par Apocalypse »

JP a écrit : Il y a certes des temps de complaisances criminelle auxquelles elle a participé et elle s'en repent et arrive à se corriger et à amener la lumière du Christ....
La Bible est censée guidée vers le droit chemin. Faut croire qu'elle n'a pas guidé les docteurs de l'Eglise qui se sont acquoquiné avec Aristote.
Ou peut-être que La Bible ne guide pas vers le droit chemin?

Où est La Lumière dans La Bible?
Modifié en dernier par Apocalypse le 03 oct.08, 05:40, modifié 2 fois.

JP

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Ecrit le 03 oct.08, 04:29

Message par JP »

Apocalypse a écrit : La Bible est censée guidée vers le droit chemin. Manifestement, elle n'a pas guidé ceux qui se sont acquoquiné avec Aristote. Ou peut-être qu'elle ne guide pas vers le droit chemin?

Où est La Lumière dans tout cela?
Pour voir, il faut avoir des yeux et pour entendre il faut avoir des oreilles.

Or ce ne sont pas tous ceux qui se disent chrétiens qui les sont et ceux qui le sont ne sont que des pécheurs pardonnés. Qu'importe, Dieu fait ce qu'Il veut malgré nous.
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Gilbert76600

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Ecrit le 08 oct.08, 03:14

Message par Gilbert76600 »

JP a écrit : Pour voir, il faut avoir des yeux et pour entendre il faut avoir des oreilles.

Or ce ne sont pas tous ceux qui se disent chrétiens qui les sont et ceux qui le sont ne sont que des pécheurs pardonnés. Qu'importe, Dieu fait ce qu'Il veut malgré nous.

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Ecrit le 08 oct.08, 03:41

Message par JP »

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SaN

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Message par SaN »

Comme quoi le grand public connait fort mal, les personnages historiques.

Peu de gens savent par exemple que Voltaire, fierté national pour eux était un gros #%"'=/ , totalement antisémite.

Il a écrit à l'article, "Tolérance" de l'encyclopédie philosophique.

« C'est à regret que je parle des Juifs : cette nation est, à bien des égards, la plus détestable qui ait jamais souillé la terre. Mais tout absurde et atroce qu'elle était, la secte des saducéens fut paisible et honorée, quoiqu'elle ne crût point l'immortalité de l'âme, pendant que les pharisiens la croyaient[13]. »

Honte sur lui.
Toujours penser par soi-même.

Apocalypse

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Re: Crédibilité de la religion chrétienne.

Ecrit le 02 déc.08, 03:26

Message par Apocalypse »

Bryand a écrit : Mais ne sommes-nous pas tous esclave de quelque chose?
J'apprécie ton jeu de mot. Spartacus aussi aurait sans doute apprécié que tu compare ta situation à la sienne.


Bryand a écrit :Je crois que tu associes trop facilement l'esclavage à l'abus de l'exploitation d'un individu------ ------ "Esclave", mot dont tu t'indignes Apocalypse, dans l'Antiquité d'Aristote ne veut certainement pas dire "mal traité"-------- Et ce fut sans nul doute une bénédiction de bien des esclaves du temps qui avaient du pain pour se nourrir, une maison pour s'abriter et qui étaient aimés et bien traités de leurs maîtres---- et protégés également----
Est-ce que je me trompe?
Tu confonds esclave avec domestique.
Modifié en dernier par Apocalypse le 02 déc.08, 03:40, modifié 1 fois.

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Ecrit le 04 déc.08, 16:47

Message par samfisher6 »

Apocalypse, ou est ce que tu veut en venir ?

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