Galates 2-11

Différents enseignements chrétiens


Religion du Christianisme
Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
Logos

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Message Sujet: Galates 2-11

Message Titre du message: Re: Galates 2-11

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 12:39

prisca a écrit:Mais je ne vois pas le lien avec les Saints. :hum:

Alors mets tes lunettes.

la communion dont nous jouissons est avec le Père et avec son Fils Jésus-Christ.

Mes petits enfants, je vous écris ces choses...

Bien-aimés, ce n'est pas un commandement nouveau que je vous écris...

Petits enfants, c'est la dernière heure...

ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous...

Pour vous, vous avez reçu l'onction de la part de celui qui est saint, et vous avez tous de la connaissance.

Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne...

Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu ! Et nous le sommes.


Faut-il vraiment que je continue ? :interroge:

Je n'ai pas mis les références pour te pousser à relire entièrement cette merveilleuse lettre de l'apôtre Jean.

Si après ça tu continues à nier que cette lettre s'adresse à des "Saints", alors je n'y puis rien. Il y a certains aveuglements contre lesquels seul le Seigneur peut faire quelque chose, selon Sa volonté.

Cordialement.
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prisca

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Message Sujet: Galates 2-11

Message Titre du message: Re: Galates 2-11

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 14:32

Mais Logos tu as dit Jean 1 de 8 à 10

"8 "Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.
9 Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.
10 Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous."


Reprenons toute l'Epitre, il me semble que c'est mieux

A sa lecture, je ne vois aucun lien avec la Sainteté.



Par Jésus (1)
Jean et les apôtres annoncent la Vie Eternelle (2 et 3)
A ceux qui disent maintenant qu’ils sont en communion avec Jésus et qu’ils ne savent pas où se trouve le chemin, ils mentent car s’ils marchent dans la Lumière, comme Dieu est Lumière, ils sont en communion purifiés par le sang de Jésus (4 à 7)
S’il y en a qui disent qu’ils n’ont pas besoin de se purifier, ils se le suggèrent, ils s’en persuadent
S’ils avouent par contre leurs péchés, Dieu leur pardonne afin de les purifier de leurs péchés
S’ils disent qu’ils n’ont pas de péchés, ils renient le bien fondé de leur présence sur terre, et la Parole de Dieu n’est pas en eux


"Epitre premier de Jean 01

1 "Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé et que nos mains ont touché, concernant la parole de vie, -
2 car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée, -
3 ce que nous avons vu et entendu, nous vous l'annonçons, à vous aussi, afin que vous aussi vous soyez en communion avec nous. Or, notre communion est avec le Père et avec son Fils Jésus-Christ.
4 Et nous écrivons ces choses, afin que notre joie soit parfaite.
5 La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres.
6 Si nous disons que nous sommes en communion avec lui, et que nous marchions dans les ténèbres, nous mentons, et nous ne pratiquons pas la vérité.
7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
8 Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.
9 Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.
10 Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous."
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

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Message Sujet: Galates 2-11

Message Titre du message: Re: Galates 2-11

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 15:09

prisca a écrit:Reprenons toute l'Epitre, il me semble que c'est mieux

A sa lecture, je ne vois aucun lien avec la Sainteté.


Tu es bien la première personne se disant chrétienne que je rencontre et qui soutient coûte que coûte que la première lettre de Saint Jean ne s'adresse pas à des Saints. Et tout ça pour ne pas reconnaître que les Saints peuvent commettre des péchés charnels.

Donc, je remets les versets (non pas pour toi, mais pour les lecteurs éventuels) :

Pour vous, vous avez reçu l'onction de la part de celui qui est saint, et vous avez tous de la connaissance.

Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne...

Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu ! Et nous le sommes.


Il y a certains aveuglements contre lesquels seul le Seigneur peut faire quelque chose, selon Sa souveraine volonté.

Cordialement.
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prisca

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Message Sujet: Galates 2-11

Message Titre du message: Re: Galates 2-11

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 04:41

Logos a écrit:
Donc, je remets les versets (non pas pour toi, mais pour les lecteurs éventuels) :

l y a certains aveuglements contre lesquels seul le Seigneur peut faire quelque chose, selon Sa souveraine volonté.

Cordialement.



Pour vous, vous avez reçu l'onction de la part de celui qui est saint, et vous avez tous de la connaissance.

Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne...

Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu ! Et nous le sommes.



L'onction qui est le sacrement solennel prodigué par le prêtre dans les Eglises est le geste qui donne à celui qui le reçoit la bénédiction de Dieu.

"de la part de celui qui est Saint" c'est Dieu car Dieu est Saint

"l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous" Dieu bénit celui qui reçoit l'onction

Recevant les onctions du prêtre nous sommes appelés "enfants de Dieu".

Et tous nous travaillons ensuite pour l'accession à la Sainteté, Dieu à notre mort terrestre nous dira si nous le sommes ou pas, en attendant, il n'y a pas de Saint sur terre, il n'y a que des hommes, c'est un titre posthume.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

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Message Sujet: Galates 2-11

Message Titre du message: Re: Galates 2-11

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 06:07

prisca a écrit: il n'y a pas de Saint sur terre, il n'y a que des hommes

Pourtant tu as affirmé hier que Paul était Saint, ainsi que Pierre.

Tu as changé d'avis entre hier et aujourd'hui ? :interroge:

Cordialement.
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prisca

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Message Sujet: Galates 2-11

Message Titre du message: Re: Galates 2-11

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 07:58

prisca a écrit: il n'y a pas de Saint sur terre, il n'y a que des hommes

Logos a écrit:
Pourtant tu as affirmé hier que Paul était Saint, ainsi que Pierre.

Tu as changé d'avis entre hier et aujourd'hui ? :interroge:

Cordialement.


:pout: Paul est Saint bien sûr, puisque ce que dit Paul c'est Jésus qui le dit.

Pierre :hum: je m'interroge encore .... et puis je dis qu'il est un Saint homme tout compte fait, même si au fond je ne sais pas, mais puisque je préfère dire qu'il soit Saint que non, je dis qu'il est Saint. Par rapport à toi. :pardon: à toi tu l'as compris, par rapport à ce qui te pourrait faire plaisir que je dise, entendons nous :hum: Ca ne m'engage en rien de dire que Pierre est Saint. :pout:
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Message Sujet: Galates 2-11

Message Titre du message: Re: Galates 2-11

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 09:32

prisca a écrit: il n'y a pas de Saint sur terre, il n'y a que des hommes


Prisca a écrit::pout: Paul est Saint bien sûr, puisque ce que dit Paul c'est Jésus qui le dit.


Aurais-tu changé d'avis en l'espace de quelques heures ? :interroge:
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Hans

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Message Sujet: Galates 2-11

Message Titre du message: Re: Galates 2-11

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 09:45

Bonjour,

Paul est saint tant qu'il garde la foi et les commandements de Jésus. Je pense qu'il a tenu le bon combat.
1Pierre 2:9 Mais vous, vous êtes une race élue, une sacrificature royale, une nation sainte, un peuple acquis, pour que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière;
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes.

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Message Sujet: Galates 2-11

Message Titre du message: Re: Galates 2-11

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 11:06

Hans a écrit:Paul est saint tant qu'il garde la foi et les commandements de Jésus. Je pense qu'il a tenu le bon combat.

Oui, ça c'est la doctrine du Salut par les oeuvres dans toute sa splendeur.

Aurais-tu trouvé dans la Bible un verset qui dise que des Saints auraient perdu leur Sainteté, ou même simplement qu'ils pourraient éventuellement la perdre. Ou bien un verset qui dise que les Saints pourraient perdre la vie éternelle qu'ils ont reçue lorsqu'ils sont devenus Croyants ? Ou bien un verset qui dise qu'ils pourraient être "descellés" après avoir reçu le Sceau et le "gage de leur héritage" ?

Si ces versets n'existent pas dans la Bible, c'est sans doute qu'il y a une raison, tu ne crois pas ?

Hans a écrit:1Pierre 2:9 Mais vous, vous êtes une race élue, une sacrificature royale, une nation sainte, un peuple acquis, pour que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière;

Absolument !

Cordialement.
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Hans

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Message Sujet: Galates 2-11

Message Titre du message: Re: Galates 2-11

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 12:40

Bonsoir.
Oui, ça c'est la doctrine du Salut par les oeuvres dans toute sa splendeur.

Je ne suis pas d'accord avec le nom que tu donnes à notre foi, mais nous en avons déjà discuté.
C'est différent des religieux qui ne croient pas au don de Dieu et qui se justifient uniquement par les œuvres.
Nous croyons au don de Dieu (qui n'est pas de l'homme) et à la persévérance pour garder ce don à travers les commandements (possible à l'homme uni à Dieu). Mat 11:30, Apo 14:12.

C'est ce que tu appelles faussement le salut par les œuvres déguisé en salut par la foi.

Aurais-tu trouvé dans la Bible un verset qui dise que des Saints auraient perdu leur Sainteté, ou même simplement qu'ils pourraient éventuellement la perdre. Ou bien un verset qui dise que les Saints pourraient perdre la vie éternelle qu'ils ont reçue lorsqu'ils sont devenus Croyants ? Ou bien un verset qui dise qu'ils pourraient être "descellés" après avoir reçu le Sceau et le "gage de leur héritage" ?Si ces versets n'existent pas dans la Bible, c'est sans doute qu'il y a une raison, tu ne crois pas ?

Idem, nous avons vu qu'il y avait la possibilité de perdre la vie après avoir bu à Christ, dans les épîtres de Paul. Nous ne sommes pas d'accord, mais j'avais ouvert deux topiques :
christianisme/perdre-le-salut-t58887.html
christianisme/les-experts-peuvent-perdre-le-salut-t58975.html

Et celui-ci est pas mal non plus :
christianisme/1-corinthiens-6-9-10-qui-sont-les-injustes-t59089.html

Il y a deux choses que tu ne veux pas comprendre, selon moi.
La première est la notion d'anticipation, pour l'encouragement à réaliser la volonté divine.
Exemple : Jésus est considéré "christ" avant d'être "christ". C'est pareil avec les "saints" dans une assemblée de "saints", ils doivent continuer à persévérer dans cet esprit de sainteté, afin d'être déclaré, définitivement victorieux. Paul encourage à rester saints.
Ensuite, les paroles de Jésus prononcé à un temps T ont besoin d'une continuité. Par exemple, en anglais, on utilise le présent continue. Exemple : le verbe "avoir" dans la phrase "celui qui croit a la vie éternelle" doit être compris comme un présent continue, la vie éternelle est en rapport avec la foi agissante dans le temps.

Sincèrement
Modifié en dernier par Hans le 11 Fév 2018, 13:21, modifié 2 fois.
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes.

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Message Sujet: Galates 2-11

Message Titre du message: Re: Galates 2-11

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 12:47

Logos a écrit:Aurais-tu trouvé dans la Bible un verset qui dise que des Saints auraient perdu leur Sainteté, ou même simplement qu'ils pourraient éventuellement la perdre. Ou bien un verset qui dise que les Saints pourraient perdre la vie éternelle qu'ils ont reçue lorsqu'ils sont devenus Croyants ? Ou bien un verset qui dise qu'ils pourraient être "descellés" après avoir reçu le Sceau et le "gage de leur héritage" ?


"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre." (Apoc.13:7).
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Message Sujet: Galates 2-11

Message Titre du message: Re: Galates 2-11

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 14:58

Bonsoir Hans,

Hans a écrit:Je ne suis pas d'accord avec le nom que tu donnes à notre foi, mais nous en avons déjà discuté.
C'est différent des religieux qui ne croient pas au don de Dieu et qui se justifient uniquement par les œuvres.
Nous croyons au don de Dieu (qui n'est pas de l'homme) et à la persévérance pour garder ce don à travers les commandements (possible à l'homme uni à Dieu).

Oui, c'est tout à fait la définition du Salut par les oeuvres, merci pour ce résumé.

C'est ce que tu appelles faussement le salut par les œuvres déguisé en salut par la foi.

Non, cette appellation est parfaitement justifiée. Mais je comprends très bien que tu sois dans le déni puisque j'étais exactement comme toi avant de devenir réellement chrétien. Je ne peux pas te jeter la pierre, et je sais que seul le Seigneur peut te permettre d'y voir clair comme il l'a fait pour moi.

Il y a deux choses que tu ne veux pas comprendre, selon moi.
La première est la notion d'anticipation, pour l'encouragement à réaliser la volonté divine.
Exemple : Jésus est considéré "christ" avant d'être "christ". C'est pareil avec les "saints" dans une assemblée de "saints", ils doivent continuer à persévérer dans cet esprit de sainteté, afin d'être déclaré, définitivement victorieux. Paul encourage à rester saints.

Bla bla bla... ça c'est la petite histoire que tu te racontes dans ta tête pour pallier le fait évident qu'aucun verset de la Bible ne dise qu'un Saint puisse perdre son Salut éternel. On m'a servi de tels discours durant toute ma vie, et j'y ai cru tout comme toi, allant jusqu'à les enseigner à mon tour, mais maintenant j'y vois clair.

Ensuite, les paroles de Jésus prononcé à un temps T ont besoin d'une continuité. Par exemple, en anglais, on utilise le présent continue. Exemple : le verbe "avoir" dans la phrase "celui qui croit a la vie éternelle" doit être compris comme un présent continue, la vie éternelle est en rapport avec la foi agissante dans le temps.

Sais-tu que tu ferais un excellent Témoin de Jéhovah ? Ils tiennent exactement le même discours, et je l'ai moi-même tenu pendant 25 ans. Sauf que maintenant je sais que tout ça c'est du flan. Tu restes aveugle aux versets les plus clairs pour te concentrer sur des spéculations. Je ne connais que trop bien cette technique, ne te fatigue pas avec moi.

Cordialement.
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Hans

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Message Sujet: Galates 2-11

Message Titre du message: Re: Galates 2-11

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 16:47

Bonsoir

Oui, c'est tout à fait la définition du Salut par les oeuvres, merci pour ce résumé. Non, cette appellation est parfaitement justifiée. Mais je comprends très bien que tu sois dans le déni puisque j'étais exactement comme toi avant de devenir réellement chrétien. Je ne peux pas te jeter la pierre, et je sais que seul le Seigneur peut te permettre d'y voir clair comme il l'a fait pour moi.
Tu ne sais toujours pas ce qu'est un "chrétien", si tu le définis à travers ton (faux) dogme.
Non, cette appellation n'est pas justifiée puisqu'elle apporte confusion avec le salut par les œuvres seulement.
Bla bla bla... ça c'est la petite histoire que tu te racontes dans ta tête pour pallier le fait évident qu'aucun verset de la Bible ne dise qu'un Saint puisse perdre son Salut éternel. On m'a servi de tels discours durant toute ma vie, et j'y ai cru tout comme toi, allant jusqu'à les enseigner à mon tour, mais maintenant j'y vois clair.
Je t'ai collé trois topiques dans mon précédent message : )
Je vais t'en donner un autre où je réfute tes idées :
christianisme/quand-les-chretiens-se-condamnent-eux-memes-t59127.html
Tu as gardé une petite rancune de la conversation, j'écrivais "blablabla, ceci est dans ta tête" en fin de mon premier message.
Sais-tu que tu ferais un excellent Témoin de Jéhovah ? Ils tiennent exactement le même discours, et je l'ai moi-même tenu pendant 25 ans. Sauf que maintenant je sais que tout ça c'est du flan. Tu restes aveugle aux versets les plus clairs pour te concentrer sur des spéculations. Je ne connais que trop bien cette technique, ne te fatigue pas avec moi.

Je les connais peut-être mieux que toi ? Il existe plein d'autres églises qui ne croient pas en ton dogme.
C'est amusant parce que d'autres membres voient aussi ta technique :stop:
Oui, je ne vais pas me fatiguer, merci.

Cordialement.
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Message Sujet: Galates 2-11

Message Titre du message: Re: Galates 2-11

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 17:31

Bonsoir Hans,

Oui, je ne vais pas me fatiguer, merci.


De rien, personne n'a de temps à perdre, je pense.

Cordialement.
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